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L'hanno Ammazzato


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Ce l'hanno fatta ad ammazzare anche quest'ultimo giornalista.

Non ci sono parole per commentare quest'ultima atrocità e nemmeno odio verso questi terroristi. Puoi odiare un tuo simile ... non un animale.

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Non è spicciola demagogia ... si tratta solo di capire con chi abbiamo a che fare e quanti, in qualsiasi modo (diretto o indiretto, attivo o passivo), favoriscono, incitano, o solo tollerano (con ambiguo senso di civiltà) la diffusione ed il credo in "simpatici" principi religiosi come questi.

 

ALCUNE SURE DEL CORANO

 

«In verità, coloro che avranno rifiutato la fede ai nostri segni li faremo ardere in un fuoco e non appena la loro pelle sarà cotta dalla fiamma la cambieremo in altra pelle, a che meglio gustino il tormento, perché Allah è potente e saggio» (Sura 4:56).

 

“Uccidete gli infedeli ovunque li incontriate. Questa è la ricompensa dei miscredenti.” (Sura 2:191)

 

“Vi è stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite. E' possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece è un bene per voi, e può darsi che amiate una cosa che invece vi è nociva. Allah sa e voi non sapete. ” (Sura 2:216).

 

«Instillerò il mio terrore nel cuore degli infedeli; colpiteli sul collo e recidete loro la punta delle dita... I miscredenti avranno il castigo del Fuoco! ... Non siete certo voi che li avete uccisi: è Allah che li ha uccisi» (Sura 8:12-17).

 

«Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille miscredenti» (Sura 8:65).

 

«Quando poi saranno trascorsi i mesi sacri ucciderete gli idolatri dovunque li troviate, prendeteli, circondateli, catturateli ovunque in imboscate! Se poi si convertono e compiono la Preghiera e pagano la Decima, lasciateli andare» (Sura 9:5).

 

«Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finchè non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati. Dicono i giudei: "Esdra è figlio di Allah"; e i cristiani dicono: "Il Messia è figlio di Allah". Questo è ciò che esce dalle loro bocche. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!» (Sura 9:29-30).

 

«O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castigherà con doloroso castigo e vi sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo» (Sura 9:39).

 

«Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri» (Sura 47:4).

 

"...Esse hanno diritti equivalenti ai loro doveri, in base alle buone consuetudini, ma gli uomini sono superiori . Allah è potente, è saggio." (Sura 2:228).

 

"Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse. Allah è altissimo, grande." (Sura 4:34).

 

"E di' alle credenti di abbassare i loro sguardi ed essere caste e di non mostrare, dei loro ornamenti, se non quello che appare; di lasciar scendere il loro velo fin sul petto e non mostrare i loro ornamenti ad altri che ai loro mariti, ai loro padri, ai padri dei loro mariti, ai loro figli, ai figli dei loro mariti, ai loro fratelli, ai figli dei loro fratelli, ai figli delle loro sorelle, alle loro donne, alle schiave che possiedono, ai servi maschi che non hanno desiderio, ai xxxxx impuberi che non hanno interesse per le parti nascoste delle donne. E non battano i piedi sì da mostrare gli ornamenti che celano." (Sura 24:31).

 

“Le vostre spose per voi sono come un campo . Venite pure al vostro campo come volete….” (Sura 2:223).

 

“Ecco quello che Allah vi ordina a proposito dei vostri figli: al maschio la parte di due femmine. … Questo è il decreto di Allah. In verità Allah è saggio, sapiente” (Sura 4:11).

 

"Flagellate la fornicatrice e il fornicatore , ciascuno con cento colpi di frusta e non vi impietosite [nell'applicazione] della Religione di Allah, se credete in Lui e nell'Ultimo Giorno, e che un gruppo di credenti sia presente alla punizione." (Sura 24:2).

 

“Tagliate la mano al ladro e alla ladra, per punirli di quello che hanno fatto e come sanzione da parte di Allah. Allah è eccelso, saggio.” (Sura 5:38).

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..Anlan...

 

Non puoi basare la tua arringa sul corano... e la Bibbia?

 

 

Testi biblici che tematizzano la violenza sessuale contro le donne

 

Nei testi biblici si possono trovare diversi passi in cui si leggono episodi di violenza contro le donne:

Moglie concubina del levita, Giudici 19s;

le figlie di Lot, Genesi 19, considerate responsabili dell’incesto compiuto dal padre nei loro confronti;

Tamar, in 2 Sam. 13 e Dina in Genesi 34;

 

Abbandono e cessione di Sara, Genesi 12:

 

Il coito forzoso di Betsabea con Davide, 2 Sam 11;

 

L’iniqua imputazione di adulterio contro Susanna, Daniele 13;

 

 

...son testi bibblici.. sicuramente... ma non per questo la nostra società fonda i rapporti tra i sessi sullo stupro!

...non si tratta di "tolleri...sei colpevole". Questa teoria "o con me o contro di me" è stupida e ignorante.

 

 

A chi va' di far "l'ardito" e partire alla conquista del pianeta rosso bolscevico traditore con un fioretto e un me ne frego dentro il cuor va il mio augurio di incappare in quello strano spostamento di impulsi elettrici denominato razio.

 

 

Saluti arditi

 

 

 

 

 

 

LittleBastard

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Caro LittleB ... mi aspettavo un "livello" diverso di replica. Concordo sul fatto che la bibbia riporti quanto dici ed altro ancora ... osserviamo, giusto per fare un altro esempio, la religione di un Dio che ha chiesto al suo "prescelto" di uccidere suo figlio... Gesu' cristo stesso ha detto "... non crediate che io venga a portare la pace ... vengo a portare la spada".

 

Ma tutto questo non ha nulla a che vedere con il fanatismo barbarico di popolazioni che !!! OGGI !!! fanno del corano e della Sharìa un principio fondante non già di vita prettamente religiosa (cogliendo eventualmente il termine "lotta" con il significato di "civile battaglia per i propri credo") quanto piuttosto di vita sociale e civile, riconoscendone la sola ed unica validità.

 

Pur con tutta la barbarie di cui è stata capace la chiesa, il mondo cattolico (come del resto tutte le sue confessioni - oltre a tutte le religioni escluso l'Islam) ha saputo mettere l'uomo, il suo libero arbitrio, il rispetto per il suo prossimo a fondamento del proprio tessuto sociale. Ci sono mille e mille casi in cui tutto ciò non viene rispettato ma è nell'ordine delle cose. Per l'Islam tutto questo non esiste e l'unica regola valida è il corano. QUALUNQUE COSA DICA.

 

C'è una bella differenza.

 

...son testi bibblici.. sicuramente... ma non per questo la nostra società fonda i rapporti tra i sessi sullo stupro!

 

appunto ... che mi dici della loro invece ?

 

1981 - Dichiarazione universale dei diritti dell’uomo nell’Islam (DUDU), emessa dal Consiglio Islamico d’Europa, con sede a Londra:

art. 1: la vita è sacra, eccetto che la shari‘a consenta di toglierla.

art. 2: la libertà va garantita, ma va ristretta e limitata nei casi previsti dalla shari‘a.

art. 4: ogni individuo ha diritto ad essere processato in base alla shari‘a e ad esigere che essa gli venga applicata con esclusione di altre leggi. Nessun musulmano ha l’obbligo di obbedire ad un ordine che sia contrario alla shari‘a.

art. 12: il diritto alla libertà di pensiero, fede e parola è garantito entro i limiti previsti dalla shari‘a.

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Appunto.

Se prendiamo alla lettera qualsiasi testo sacro di religione monoteistica ritroviamo limitazioni alla libertà individuale.

Altrettanto vero è che la maggior parte de popoli musulmani, come quelli cattolici, non prendono alla lettera tali scritti.

Per cui trovo un po' (giusto un po', eh!) antisemita il tuo intervento.

 

 

 

 

LittleB

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Sinceramente non vedo alcun connotato "un po'" antisemita nell'intervento di Anlan, LittleB.

 

Mi sembra che Anlan abbia semplicemente esposto (ed argomentato) il suo punto di vista. sul quale si puo' essere, come sempre, più o meno d'accordo.

 

Usiamo la parola antisemita con cautela, e applichiamola ai casi che ne possono veramente richiedere l'uso. In questo caso mi sembra un' offesa (pur se, involontaria) un po' fuori luogo.

 

In generale non condivido in relazione all'estremismo islamico coloro che assumono una posizione con troppi "se" e "distinguo".

 

Non facciamo i Chamberlain della situazione a Monaco 1938, che pensano di poter mettere tutte le cose a posto dialogando e poi vengono pugnalti alle spalle: purtroppo con certe persone, che hanno una determinata cultura e ideologia di morte occorre difendersi, proteggersi e fare di tutto per sconfiggerli.

 

Basta leggersi qualche documento o intervista di queste persone per capire che pericolo rappresentano per l'umanità e come sia assolutamente necessario tenere uniti le nostre forze per sconfiggerli.

 

Bras

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Francamente LittleB non capisco davvero le tue repliche.

Quello che ci (intendo noi del mondo cattolico - nel quale mi riconosco) differenzia dal mondo Islamico, ed in particolare modo da quello più estremo, è proprio il fatto che NON prendiamo alla lettera i dettami dei testi sacri: al contrario abbiamo imparato ad estrapolarne il significato piuttosto che perseverare nella pedissequa, cieca e timorosa applicazione di "esempi" per quanto forti.

L'Islam, per parte sua, non accetta altro se non la applicazione letterale del proprio testo sacro. La dichiarazione del 1981 (non tanto tempo fa dunque) impone proprio questo.

 

Come ricorda poi Brasileiro, ti prego di approfondire meglio la definizione di antisemitismo, perchè l'hai usata assolutamente fuori contesto.

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Non credo fosse fuori luogo, anche se non voleva essere un'offesa.

Penso che non sia giusto asserire che il "mondo islamico" è violento in generale.

Con questo non voglio giustificare i terroristi islamici, ma voglio porre un netto distinguo tra le parti.

Non è vero che tutti gli islamici prendono alla lettera il corano con le sue violenze.

Anzi, un miliardo di persone praticano l'islamismo senza violenza e senza "odiare" necessariamente "l'infedele".

Quello che io reputo oltre che antisemita anche pericoloso è l'equazione: islamico = terrorista.

Non è così. Smettiamola di dire queste bestialità.

Conosco molto bene il mondo arabo e non conosco una persona che prenda alla lettera il corano.

 

 

 

 

 

LittleB

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Basta leggersi qualche documento o intervista di queste persone per capire che pericolo rappresentano per l'umanità e come sia assolutamente necessario tenere uniti le nostre forze per sconfiggerli.

 

Bras

..mi auguro tu ti riferisca ai terroristi.. e non agli islamici in generale... :sudato:

 

 

 

 

 

LittleB

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In generale non condivido in relazione all'estremismo islamico coloro che assumono una posizione con troppi "se" e "distinguo".

 

Basta leggersi qualche documento o intervista di queste persone per capire che pericolo rappresentano per l'umanità e come sia assolutamente necessario tenere uniti le nostre forze per sconfiggerli.

 

Bras

mi sembra di averlo detto chiaramente...

 

Non ho nulla contro gli islamici moderati, che non trasformano il loro credo in uno strumento per propagandare la cultura della morte e l'annientamento di qualsiasi principio basilare di vivere civile.

 

Quello che dico è che....ci troviamo di fronte ad un nemico che punta ad annientare le basi della nostra cultura e civiltà ed è anche molto determinato; con questo nemico non si puo' scendere a patti e bisogna mostrare altrettanta determinazione nel difendersi. Senza se, senza ma, senza distinguo.

 

ciao

 

Bras

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e comunque sarò contento di vedere quando anche nei paesi islamici piu' moderati le donne avranno gli stessi diritti degli uomini...parlo di diritti basilari....come guidare la macchina..... :huh:

 

 

e in generale tutte le liberta' (a cominciare da quella di culto) che ai musulmani sono garantite ampiamente in Europa ma che non trovano spesso un corrispettivo nei loro paesi di origine,

 

Questo non vuol dire essere intolleranti ma semplicemente dire le cose esattamente come stanno.

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Cosa c'entri l'antisemitismo (riferibile al mondo ebraico) con quanto abbiamo detto dovrai spiegarlo meglio. Casomai la mia posizione è pro-sion visto che i peggiori antisemiti (eslusi i nazisti) sono proprio gli islamici.

 

Piantiamola poi con questa barzelletta de ... "Islamici brava gente". Sul miliardo di mussulmani "pacifici e aperti alle culture di ogni tipo e provenienza" permettimi di avere non uno ma un miliardo di dubbi. Il processo di secolarizzazione che tutte le altre religioni (fatto salvo forse l'ebraismo - dove per altri motivi sono saldamenti ancorati alle loro tradizioni sicuramente meno violente) nell'Islam è totalmente assente. Anzi ... più passa il tempo più si arroccano sugli strali del loro maometto verso la "vittora contro l'infedele".

 

Piantiamola con la tolleranza supina, che ampia parte delle forze politiche vuole dare in pasto all'opinione pubblica come sinonimo di grande civiltà, dei diritti degli altri senza avere il minimo riguardo per i diritti nostri. Il nostro diritto di vedere preservate anche le nostre tradizioni, la nostra storia, la nostra matrice cattolica. Basta con il primo che salta in piedi dicendo che non vuole il crocifisso in aula e poi chiede che nelle mense pubbliche si serva cibo macellato secondo le loro tradizioni. Basta con le richieste di classi solo per alunni di religione islamica. Basta con biechi individui che cercano di trovare "un modo chirurgico" per fare passare come civile l'infibulazione delle donne. Basta con questa massa di gente che arriva in italia sbandierando il proprio diritto ad essere rispettato e che se ne fotte altamente delle NOSTRE regole e delle nostre leggi: poligami, picchiatori di donne, imam (o presunti tali) che inneggiano alla santa rivoluzione e che NON SPENDONO UNA SOLA PAROLA CHIARA DI CONDANNA NEI CONFRONTI DI QUESTI ATTI CHE URLANO VENDETTA DI FRONTE A QUALSIASI DIO. (leggiti il sito ansa sulle interviste fatte).

 

Possibile che noi dobbiamo tollerare che il crocefisso venga definito "un cadaverino appeso ad un muro" quando, al contrario, una sola parola contro maometto diviene motivo di incidente diplomatico ?

 

Il terrorismo NON è un quella scheggia impazzita che vuoi credere o farci credere: è radicato nella loro mentalità, è guidato dalla mano di Allah, anzi dalla mano di coloro che nel nome di Allah professano una lotta senza quartiere. E' un fenomeno subdolo, vastissimo, annidato e dormiente in tutte quelle nazioni che in nome della loro (miope) civiltà hanno aperto le porte alla immigrazione facendosi ora mettere i piedi in testa e senza avere mai la forza di far rispettare le regole interne. Regole, si intende, nate da un processo storico molto lungo.

 

Se conosci molto bene il mondo arabo (e ne dubito davvero molto), saprai poi che con l'Islam c'entra solo in parte anche se, concordo, l'area del medio oriente è quella che accoglie le comunità islamiche maggiori.

 

Comunque ... visto che sono brava gente.... prova a farti un viaggetto in Arabia Saudita e, in una piazza pubblica, fatti il segno della croce se ne hai il coraggio: non credo ti rivedremmo più.

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Perdonami elias ma chiudere gli occhi, voltarsi dall'altra parte e dire " ... vabbè fate come volete ... " non credo sarebbe una soluzione. Purtroppo 6 miliardi di persone su questo pianeta devono imparare a convivere in uno spazio (la Terra) limitato. E questo devono imparare a farlo in nome del rispetto di diritti e doveri stabiliti dall'uomo: non di un DIO ... qualunque esso sia.

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A mio avviso le cose non stanno proprio in questi termini.

Sappiamo tutti che l'islam è solo il mezzo con il quale i terroristi fanno leva su gli strati più poveri e disperati della loro gente..

Non è l'islam il problema. E' la povertà, la disperazione.

(sei sicuro che l'infibulazione viene praticata da popoli musulmani? Se non ricordo male sono popolazioni del centro Africa che lo praticanoe poco hanno a che fare con l'islam...)

cmq

Nel dire siamo 6 miliardi di persone dobbiamo andare d'accordo c'è grossa ipocrisia. Smettiamola di nasconderci dietro un dito di falsità.. Gli equilibri del mondo civilizzato si basano sullo sfruttamento e la speculazione perpetuata su questi popoli.

E' ovvio che noi vogliamo e dobbiamo difendere il nostro status... ma sinceramente questo menefreghismo non è poi così cattolico..

 

Sicuramente non sarò un conoscitore del mondo musulmano, però ne conosco tanti.

Nelle tue parole c'è tanta paura, ignoranza.

Se veramente si vorrà porre fine a questo problema bisogna utopicamente considerare in primo luogo la causa di tale situazione, che ovviamente nessuno vuole mettere in discussione: la nostra cultura occidentale schiaccia e uccide i restanti due terzi (se non più) del mondo. Questo dovrebbe essere il primo punto di riflessione. Poi viene tutto il resto.

 

 

 

 

LittleB

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...in nome del rispetto di diritti e doveri stabiliti dall'uomo:non di un DIO!

 

Vaglielo a dire! ;)

 

Quello che volevo intendere e' che visto non ci si "sopporta" e visto che non si riesce a capire la regola fondamentale del vivere che tu hai giustamente citato... evitiamo di portare disturbo nelle case altrui!

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.(modalita moderatore in on)

una considerazione generale e cautelativa.....

la discussione iniziata è interessantissima e immagino che alle parole di Anlan seguiranno repliche che circostanzieranno posizioni diverse

Cerchiamo di non trasformare queste posizioni diverse in accuse personali con chi la pensa in altro modo....usando parole in libertà come antisemitismo...una accusa gravissima che non vorrei si ripetesse di nuovo...

(modalita moderatore off)

 

 

(modalità utente on)

Anlan dice delle cose tristi ma a mio giudizio vere, specie sul vergognoso antisemitismo che molto islamici hanno verso gli ebrei. Ci sarebbe da dire molto in tal senso sui torti e le ragioni relative alla questione palestinese e come esse vengono travisate totalmente da una (falsa) cultura solidaristica d sinistra ma su questo andremmo OT.

Dissento parzialmente invece sul fatto di voler trovare in tutti gli islamici un germe, purchè inespresso, di "volontà" di terrorismo e sulla questione dell'immigrazione, ma anche qui non sviluppero' l'argomento perchè andremmo OT.

 

Resta il fatto che c'è un chiaro disegno di attacco alla nostra civiltà e ogni ragionamento che facciamo deve tener conto di questo.

 

circa 70 anni fa qualcuno ha provato a dialogare con i criminali e questo ha dato i criminali il tempo e la legittimazione politica di prepararsi ad infliggere enormi sofferenze a milioni di persone.

 

Se qualcuno avesse all'epoca prestato fede alle parole di Winston Churchill forse tutto quello si sarebbe evitato

 

non ripetiamo l'errore. Lottiamo a tutto campo senza se e senza ma.

(modalità utente off)

 

Bras

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Nelle tue parole c'è tanta paura, ignoranza.

Se veramente si vorrà porre fine a questo problema bisogna utopicamente considerare in primo luogo la causa di tale situazione, che ovviamente nessuno vuole mettere in discussione: la nostra cultura occidentale schiaccia e uccide i restanti due terzi (se non più) del mondo. Questo dovrebbe essere il primo punto di riflessione. Poi viene tutto il resto.

 

 

 

 

LittleB

(Modalita utente on)

No no, queste sono posizioni da centro sociale, scusa se te lo dico, e figlie di una conoscenza non approfondita della storia.

 

Che si siano fatti degli errori è vero, che ma risolvere tutto in un atto di accusa verso la cultura occidentale..... non è giusto, non corrisponde al vero, non ci porterà da nessuna parte.

 

ps: ignoranti sono quelli che pensano che tutto possa essere spiegato in termin di responsabilità della cultura occidentale: "è il capitalista assassino" che mangia i poveri indifesi....non è assolutamente vero.....sono le cose che Fidel Castro dice per rimanere in sella a Cuba.....(senti chi parla di oppressione e diritti)

 

(Modalita utente off)

 

Bras

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Non c'è ipocrisia ... è un fatto. Stati, unioni, congreghe, piccole comunità si siedono attorno a tavoli per discutere della loro sorte e si trovano anche a scontrarsi con guerre, motivate dal denaro, dal territorio, dalle risorse ed è stato così da secoli. Se sono ipocrita io allora non parliamo dell'ipocrisia dei girotondini arobalenisti che non si limitano ad auspicare (come faccio io) la civile convivenza, la credono addirittura possibile solo per "buona volonta'".

 

Non c'è ignoranza e paura ... c'è constatazione di quanto riceviamo dalla coabitazione e rammarico per quanto c viene sottratto.

Ignoranza è pensare che Centro Africa e Islam non siano collegati: fatte salve le tribu' che adorano idoli diversi ... gran parte dell'Africa centrale è di matrice mussulmana. Qui trovi i dati risalenti al 1998 : >> link <<

(c'è anche un bel grafichino).

 

La disperazione e la povertà sono le leve fondamentali su cui si possono manipolare le coscienze dei deboli. Ma peggio di questi due flagelli è l'ottusità religiosa che impone in nome di dio le peggiori aberrazioni. Ed anche il più misero e povero straccione ha, nei propri geni, la coscienza del valore della vita e della libertà.

 

Sulla cultura occidentale che schiaccia i due terzi del mondo i fatti ti stanno dando torto. L'orientalissima Cina ci sta invadendo e schiaccerà presto le nostre economie. Non per questo, sono covinto, ci rivolteremo contro di loro nel nome di Cristo.

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(Modalita utente on)

No no, queste sono posizioni da centro sociale, scusa se te lo dico, e figlie di una conoscenza non approfondita della storia.

 

Che si siano fatti degli errori è vero, che ma risolvere tutto in un atto di accusa verso la cultura occidentale..... non è giusto, non corrisponde al vero, non ci porterà da nessuna parte.

 

ps: ignoranti sono quelli che pensano che tutto possa essere spiegato in termin di responsabilità della cultura occidentale: "è il capitalista assassino" che mangia i poveri indifesi....non è assolutamente vero.....sono le cose che Fidel Castro dice per rimanere in sella a Cuba.....(senti chi parla di oppressione e diritti)

 

(Modalita utente off)

 

Bras

Da quì non si esce.

Io la penso io un modo, voi in un altro.

Le mie non sono farneticazioni da centro sociale (frase, per altro, di Dihablo), caro utente Bras.

Se riconduciamo il mio pensiero a questo non ho più voglia ne interesse a sviluppare l'argomento.

 

 

 

 

"...più mi trovo in disaccordo con la gente più credo di aver ragione."

Oscar Wilde

 

 

 

 

 

LittleBastard

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