spero_che_non_cadano Inviato: 8 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 8 Agosto 2010 Ciao a tutti... ho sempre avuto la fissa per i capelli da quando avevo 17 anni (ora 28)... in quel periodo non usavo internet quindi l'unica fonte informativa era per me la tv dove seguivo spesso pubblicità di integratori credendo ,quindi, fosse l'unica speranza per la perdita di capelli. col tempo ho perso questa fissa dato che ad ogni ciclo di integratori notavo un miglioramento visibile... tutto questo ciclizzare è durato finchè 3 anni fa ho avuto seri problemi di stempiatura.. da allora cominciai a studiare e capire un pò tutti i processi legati alla caduta di capelli,quindi mi recai da un dermatologo che mi prescrisse propecia+minoxidil. contento di tutto cominciai la cura.... però la situazione non mi ha mai convinto...non ho mai avuto serie speranze dato che ogni studio che ho letto è sempre stato in disaccordo col precedente... insomma...internet confonde davvero le idee... c'è chi dice che il tipo 1 è responsabile della caduta, chi dice il tipo 2...boh la cosa che non ho mai capito è perchè dicono che l'alopecia è causata dalla 5 alfa tipo 1 e poi prescrivono finasteride? (che blocca il tipo 2) ma perchè se un soggetto prende finasteride può non ripondere al farmaco quando questo farmaco dovrebbe bloccare l'enzima con assoluta certezza? insomma parliamo di chimica....perchè tutta questa arbitrarietà e confusione..?!!? il perchè a queste domande non l'ho mai trovato e mai credo lo troverò... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FrankD Inviato: 8 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 8 Agosto 2010 Ciao Spero, guarda in realtà la risposta alle tue domande è piuttosto semplice... Allora innanzitutto il responsabile della caduta dei capelli non è la 5-alfa-reduttasi in nessuna delle sue due isoforme... Probabilmente il dermatologo presso cui hai fatto la visita si è espresso male... Il responsabile della tanto temuta caduta dei capelli è infatti l'ormone diidrosterone (DHT). La 5-alfa-reduttasi è infatti un enzima che agendo sul testosterone lo "trasforma" nella sua forma più attiva... In pratica taglia parzialmente il legame tra il 4o e il 5o atomo di carbonio della molecola, e questa modificazione conformazionale gli permette di meglio interagire con i recettori ormonali specifici presenti nei follicoli piliferi. La finasteride è studiata apposta per il tipo 2 di 5-alfa-reduttasi, che per quanto ne so io dei due è quello maggiormente coinvolto nella caduta dei capelli... Che è però provocata da entrambi. Per fare questo la molecola di finasteride va a occupare il sito attivo dell'enzima, che altrimenti sarebbe destinato al testosterone, e impedisce quindi che questo si trasformi in DHT. Questo è a grandi linee il funzionamento del farmaco... Esistono molecole in grado di bloccare entrambi i tipo di 5-alfa-reduttasi ma gli effetti collaterali aumenterebbero di molto, e quindi per adesso la soluzione consigliata da tutti i medici è proprio la finasteride. Ora, la Medicina non è una scienza esatta... E' l'arte di saper sfruttare a vantaggio del paziente le probabilità. Siamo esseri umani, non prodotti di fabbrica... Io posso avere capelli biondi e occhi marroni, tu puoi avere capelli rossi e occhi azzurri... Ovviamente è solo un esempio. :P Secondo lo stesso ragionamento da persona a persona si avranno: -diverse quantità di testosterone (potenziale DHT) prodotte; -differenti quantità di 5-alfa-reduttasi sia di tipo 1 che di tipo 2 -maggiore o minore numero di recettori per il DHT presenti nei follicoli piliferi. Capisci bene che prevedere gli effetti della propecia è quasi impossibile, bisogna prenderla e sperare di aver fortuna... In alcuni casi blocca la caduta e dona nuovo spessore ai capelli superstiti, in altri fa poco o niente... Spero di essere stato chiaro, se hai qualche dubbio chiedi pure! :fiorellino: Un saluto, Frank Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FrankD Inviato: 8 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 8 Agosto 2010 Ah dimenticavo... La finasteride non blocca l'enzima con assoluta certezza... Una certa dose di finasteride blocca un certo numero di enzimi, poi dipende tutto da quanti ne produciamo noi... Il dosaggio prescritto è il miglior compromesso tra efficacia rapportata alla produzione media e prevenzione degli effetti collaterali. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
spero_che_non_cadano Inviato: 9 Agosto 2010 Autore Segnala Share Inviato: 9 Agosto 2010 Ciao Spero, guarda in realtà la risposta alle tue domande è piuttosto semplice... Allora innanzitutto il responsabile della caduta dei capelli non è la 5-alfa-reduttasi in nessuna delle sue due isoforme... Probabilmente il dermatologo presso cui hai fatto la visita si è espresso male... Il responsabile della tanto temuta caduta dei capelli è infatti l'ormone diidrosterone (DHT). La 5-alfa-reduttasi è infatti un enzima che agendo sul testosterone lo "trasforma" nella sua forma più attiva... In pratica taglia parzialmente il legame tra il 4o e il 5o atomo di carbonio della molecola, e questa modificazione conformazionale gli permette di meglio interagire con i recettori ormonali specifici presenti nei follicoli piliferi. La finasteride è studiata apposta per il tipo 2 di 5-alfa-reduttasi, che per quanto ne so io dei due è quello maggiormente coinvolto nella caduta dei capelli... Che è però provocata da entrambi. Per fare questo la molecola di finasteride va a occupare il sito attivo dell'enzima, che altrimenti sarebbe destinato al testosterone, e impedisce quindi che questo si trasformi in DHT. Questo è a grandi linee il funzionamento del farmaco... Esistono molecole in grado di bloccare entrambi i tipo di 5-alfa-reduttasi ma gli effetti collaterali aumenterebbero di molto, e quindi per adesso la soluzione consigliata da tutti i medici è proprio la finasteride. Ora, la Medicina non è una scienza esatta... E' l'arte di saper sfruttare a vantaggio del paziente le probabilità. Siamo esseri umani, non prodotti di fabbrica... Io posso avere capelli biondi e occhi marroni, tu puoi avere capelli rossi e occhi azzurri... Ovviamente è solo un esempio. :P Secondo lo stesso ragionamento da persona a persona si avranno: -diverse quantità di testosterone (potenziale DHT) prodotte; -differenti quantità di 5-alfa-reduttasi sia di tipo 1 che di tipo 2 -maggiore o minore numero di recettori per il DHT presenti nei follicoli piliferi. Capisci bene che prevedere gli effetti della propecia è quasi impossibile, bisogna prenderla e sperare di aver fortuna... In alcuni casi blocca la caduta e dona nuovo spessore ai capelli superstiti, in altri fa poco o niente... Spero di essere stato chiaro, se hai qualche dubbio chiedi pure! :fiorellino: Un saluto, Frank Ciao Frank, ti ringrazio innanzitutto per la risposta chiara ed esaustiva (ora ho le idee un po più chiare). ho capito che la variabilità di successo è controllata da vari fattori a loro volta molto variabili,quindi alla fine diventa un tirare a "sperimentare".... però non ho mai capito il perchè "dell'esistenza" di alcuni studi che affermano che bloccare il 5 alfa tipo 2 è totalmente inutile dato che il DHT viene prodotto dal 5 alfa tipo 1. capisco che anche tu sai che la maggior parte di DHT prodotta proviene dal legame del 5 alfa tipo 2 ma.... cosa si dice nei libri di testo di tricologia? cosa dicono nelle università? perchè gente esperta diffonde certe informazioni che dovrebbero essere false? (sono medici che dichiarano nome e cognome,non sono nikname). vabbè su questo sorvoliamo... e scusami per il caos ma quando si tratta di prendere dei farmaci,con tutti i costi legati,i rischi da valutare, a me non va di fidarmi dei "se" e dei "ma"...io vorrei delle certezze...anche se so che su questo argomento non posso averle..come dicevi prima... volevo approfittare della tua disponibilità per chiederti: cosa vuol dire quando si dice che la finasteride blocca la produzione di DHT a livello dello scalpo? (il dott Gigli lo dice spesso)... considera che ci sono persone che pur assumendo finasteride hanno trovato livelli di DHT (nel sangue) nella norma... questo dht che circola nelle vene e che invade tutti gli organi (dato che il sangue è un fluido che scorre ovunque) non potrebbe raggiungere lo scalpo? oppure trova una specie di "muro" creato dalla finasteride? perdona le mie analogie ma credo aiutino a capire... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
spero_che_non_cadano Inviato: 9 Agosto 2010 Autore Segnala Share Inviato: 9 Agosto 2010 Ah dimenticavo... La finasteride non blocca l'enzima con assoluta certezza... Una certa dose di finasteride blocca un certo numero di enzimi, poi dipende tutto da quanti ne produciamo noi... Il dosaggio prescritto è il miglior compromesso tra efficacia rapportata alla produzione media e prevenzione degli effetti collaterali. quindi se per ipotesi avessi 15 enzimi e se ogni mg di fina ne bloccasse solo 5 (la realtà è che riduce del 70% il DHT in circolo)...per bloccare 15 enzimi dovrei prendere 3 mg di fina? sembra facile... ho scritto un altro 3d in "chiedi all'esperto",dove cheidevo appunto cosa ne pensano se una volta a settimana assumessi una pasticca da 5 mg intera... in pratica potrei dare una "botta" al sistema... ma ciò che mi preoccupa è la ripartenza (in salita/aumento) del dht quando al giorno successivo il corpo si aspetterà,magari, un'altra pasticca da 5mg mentre ne assumerai una da 1. potrebbe aversi l'effetto acqua fresca? nel senso che il corpo accusa la pasticca da 1 mg come inutile...? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FrankD Inviato: 10 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 10 Agosto 2010 Dunque, divido la mia risposta in più post per comodità tua che dovrai leggerli, ma soprattutto mia che sennò faccio su un minestrone di parole e finisce che mi perdo... :P Metto dei titoli in maiuscolo per comodità. MAGGIORI DETTAGLI SUL RUOLO DELLA 5-ALFA-REDUTTASI. Allora, innanzitutto temo di averti confuso un attimo le idee... :) Ti chiedo scusa. La 5-alfa-reduttasi di tipo 2 NON E' quella maggiormente coinvolta nella trasformazione del testosterone in DHT, ma semplicemente quella maggiormente coinvolta nel processo di caduta dei capelli. Mi spiego meglio senza andare a tirare fuori troppi dettagli biochimici che servirebbero solo a confondere le idee... Devi immaginare le molecole come i pezzi di un puzzle... Perchè possano interagire tra di loro esse devono essere complementari. Ora, questi pezzi di puzzle vengono anche organizzati e divisi secondo un ordine logico, appunto per facilitare il loro "incastro". L'interazione tra testosterone e la 5-alfa-reduttasi mi sembra che ti sia chiara... Ma ce ne sono altre che devono essere considerate. L'enzima viene infatti prodotto in differenti tessuti del nostro corpo: a livello dell'epididimo, della pelle, delle vescicole seminali e della prostata e svolge sempre la medesima funzione... Perchè produrne due tipi allora chiederai tu... E' semplice, per meglio organizzarlo. Esistono ad esmpio delle molecole trasportatrici che hanno il compito specifico di trasportarne altre a destinazione attraverso il circolo ematico. Queste molecole contengono pure gli opportuni "segnali" in grado di farsi riconoscere dal tessuto a cui quelle che trasportano sono destinate... E' sempre un gioco di incastri, come nei pezzi del puzzle... Ogni molecola viene "programmata" dal nostro organismo per svolgere una funzione, e viene dotata dei mezzi necessari per interagire con quelle che la aiuteranno a raggiungere il suo scopo. Quindi, la 5-alfa-reduttasi di tipo 2 è fatta in modo da farsi trasportare e concentrarsi nelle giuste quantità in determinate zone, una di queste è ovviamente il cuoio capelluto... Stesso discorso vale per quella di tipo 1, le cui aree di competenza sono principalmente altre. E' questo che il dott. Gigli intendeva: il testosterone prodotto nei testicoli arriva attraverso il circolo ematico al cuoio capelluto, qui interagisce con l'enzima 5-alfa-reduttasi (sia quello prodotto in loco dalla pelle, sia quello di tipo 2 giunto qui attraverso il flusso ematico) e si trasforma in diidrosterone... Che a sua volta viene riconosciuto da specifici recettori presenti nei follicoli piliferi dei capelli e vi si lega innescando il processo che causa il progressivo regredire dei capelli. Spero che questo ti sia chiaro... E' senza dubbio la cosa più complessa da spiegare, se i dermatologi lo facessero ogni volta che prescrivono la propecia le visite durerebbero 4 volte tanto... :P Se hai altre domande in merito non farti problemi a farle! :) Come vedi se posso e appena ho tempo ti rispondo volentieri... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FrankD Inviato: 10 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 10 Agosto 2010 FINASTERIDE E RICERCA Altro argomento delicato... Prima di tutto, la Medicina come ti ho già scritto tutto è tranne che una scienza esatta... Pensa che Fleming mise a punto la penicillina nel 1928, meno di un secolo fa la gente moriva per infezioni e influenze che ai giorni nostri sono considerate insignificanti... Tutt'ora sono innumerevoli gli argomenti oggetto di controversie, in qualunque branca medica... L'importanza del DHT e gli effetti della propecia sono solo una goccia nel mare di motivi per cui medici e ricercatori si scannano ogni giorno... Perchè lo fanno? Alcuni sicuramente per amore della scienza e del paziente, altri, soprattutto nel business farmacologico, per meri interessi economici... Detto in maniera schietta, alla Teva Italia che produce la mia bella scatolina di Finasteride 5mg da spezzettare in 5 e da prendere un grammo al giorno per combattere la caduta dei capelli non ne frega una beneamata mazza se i capelli mi cadono o no... E neppure se il farmaco funzioni o meno probabilmente, a patto che non abbia effetti collaterali sufficientemente evidenti da fargli rischiare una causa... Tutto quello che a loro interessa è che io creda che il farmaco sia quello che mi serve e che continui a comprarlo... E questo vale per ogni tipo di farmaco... Sarà capitato anche a te ad esempio di vedere nei telegiornali l'appello di persone vittime di malattie molto rare che rischiano la vita perchè l'azienda farmaceutica che produce il farmaco che gli serve l'ha messo fuori produzione... Se al mondo ci sono 100.000 persone che soffrono di una data malattia gli conviene fare una colletta o una bella serie di vendite di torte in parrocchia, perchè di sicuro nessuna azienda farmaceutica finanzierà la ricerca per il farmaco che gli serve, indipendentemente da quanto la loro malattia possa essere grave... Questo per il semplice fatto che le spese sostenute non sarebbero mai ripagate dagli introiti derivanti dal farmaco... Per la calvizie vale il discorso inverso... Non è neppure una malattia, uno può non avere un pelo in testa e correre tranquillamente la maratona e la sera andare pure a ballare... :P Però al mondo ci sono milioni di calvi, e anche se non è una malattia è una cosa che provoca diversi problemi in una società come la nostra così improntata sull'immagine esteriore delle cose... Problemi a livello sociale quindi, ma anche psicologici come diretta conseguenza... Immagina quanto deve apparire ghiotto il business alle case farmaceutiche... Milioni e milioni di calvi in attesa di una cura pronti a sborsare cifre importanti a chiunque gli offra una soluzione... In tanti si sono arricchiti sfruttando la sofferenza interiore causata dalla perdita dei capelli, in Italia ne sappiamo decisamente qualcosa... Ecco il perchè dei tanti pareri contrastanti: se io faccio la mia ricerca per dimostrare che gli inibitori della 5-alfa-riduttasi di tipo 2 come la finasteride non sono efficaci e che invece serve bloccare quella di tipo 1, il giorno dopo sono libero di mettere sul mercato un farmaco che serva allo scopo e farci dei bei soldoni... E' un business... Colui il quale scoprirà la VERA cura alla calvizie diventerà miliardario nel giro di pochi anni... Fino ad allora sentirai sempre queste voci discordanti... Ora io non sono ancora medico e non mi permetto di criticare la categoria... Però se le case farmaceutiche organizzano crocere nel Mar Rosso, vacanze ai Caraibi, Maldive e quant'altro... Qualcuno che sale a bordo con loro ci sarà pure no? Qualcuno dice che ogni uomo ha un suo prezzo, probabilmente è vero... Ma alcuni si svendono decisamente più facilmente di altri... Poi ci sono anche le ricerche fatte per dimostrare che gli inibitori della 5-alfa-reduttasi NON vanno presi, e quelle hanno assolutamente ragione! :) Ma ci torno su nel prossimo post... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FrankD Inviato: 10 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 10 Agosto 2010 IMPORTANZA DEL DHT Come ti dicevo è un argomento controverso anche questo, c'è chi sostiene che nell'adulto non serva proprio a un cavolo se non a far danni e altri invece che asseriscono che sia fondamentale... Probabilmente come in tutte le cose la verità sta nel mezzo. Il DHT è FON-DA-MEN-TA-LE durante lo sviluppo... Se una donna in stato interessato prende la finasteride il feto di sesso maschile rischia seriamente di non sviluppare i caratteri sessuali primari e nascere così devirilizzato... Allo stesso modo è importantissimo durante la crescita per lo sviluppo dei caratteri sessuali secondari, motivo per cui un adolescente non dovrebbe mai prendere la propecia... Nell'adulto si sa per certo che è responsabile della caduta dei capelli... Consideralo un piccolo difetto genetico che ingigantisce la naturale stempiatura che si ha nei maschi durante lo sviluppo sessuale via... Ed è probabilmente coinvolto nel mantenimento dei caratteri sessuali secondari maschili... Un rarissimo effetto collaterale della propecia è infatti la ginecomastia. Ora, i medici che guardano alla salute=mantenimento delle condizioni necessarie ad un ottimale funzionamento dell'organismo mai e poi mai ti consiglieranno un farmaco che vada a inibire degli ormoni rischiando pericolosi effetti collaterali per un qualcosa di superfluo come i capelli... Ed è in effetti un discorso giusto e più che condivisibile sotto molti aspetti. Se però consideri anche la salute psicologica di un paziente, è ovvio che perdere i capelli non è certo un bene per i motivi che ho espresso nel post precedente, quindi si può trovare un giusto compromesso... Quel compromesso è: 1 mg di Finasteride al giorno. Quello è e quello rimane. Ora per quanto riguarda i livelli ematici di DHT... Come ti ho detto la trasformazione avviene principalmente nei luoghi dove ne è previsto l'utilizzo come diretta conseguenza dell'incontro tra testosterone e riduttasi... Quello che si trova nel sangue è soprattutto quello destinato allo smaltimento ad opera del fegato e che ha già svolto la sua funzione (e quindi sarà legato a una molecola che indichi la necessità di smaltirlo, sempre per il discorso delle tessere del puzzle)... Se è in elevate quantità significa semplicemente che in quelle persone le quantità erano naturalmente alte e che nonostante gli inibitori queste rientravano comunque nella norma... :) Per quanto riguarda invece il tuo piano malefico... Primo, la "botta" di finasteride non servirebbe a nulla perchè questa viene comunque smaltita nell'arco di 20-24h... E quindi l'effetto durerebbe comunque solo un giorno... Perchè cambi qualcosa nel lungo periodo dovresti prenderne 5 mg ogni giorno. Secondo, non pensare nemmeno a prendere più di 1 mg al giorno! Il dosaggio è quello appunto per mantenere il giusto equilibrio tra benefici e rischi di effetti collaterali... Si vede che probabilmente non ti preoccupano... Ed è giusto così... Sono il primo a sostenere che i rischi della propecia (nome dato al finasteride 1 mg) siano minimi e che senza dubbio è il miglior farmaco contro la calvizie presente oggi sul mercato... Ma se lo prendi come se fosse proscar (fina 5 mg) i rischi aumentano esponenzialmente! So che sembra una pillola piccola e insignificante, ma davvero andare a scombussolare i livelli ormonali non è mai una buona idea... Il proscar si prende per curare l'iperplasia prostatica benigna... Una volta che la malattia è regredita si smette di assumere il farmaco... Una certa quantità di DHT è bene averla in circolo, sopprimerla in quel modo sarebbe solo un inutile rischio... Ah e non c'è evidenza documentata che l'organismo si possa "adattare" alla finasteride... I livelli di produzione di testosterone e 5-alfa-reduttasi son quelli e quelli rimangono... Se la 1 mg su di te è efficace lo sarà finchè continuerai a prendere il farmaco, per decenni potresti tranquillamente arrestare la caduta... Se ti fa uno scarso effetto, come al sottoscritto, bisogna semplicemente rassegnarsi a cercare altre strade... :fiorellino: Niente... Penso sia tutto! :lol: Adesso riposo un po' le dita... :D Fammi sapere se qualcosa non ti è chiaro! :) Un saluto, Frank Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
spero_che_non_cadano Inviato: 10 Agosto 2010 Autore Segnala Share Inviato: 10 Agosto 2010 Dunque, divido la mia risposta in più post per comodità tua che dovrai leggerli, ma soprattutto mia che sennò faccio su un minestrone di parole e finisce che mi perdo... :P Metto dei titoli in maiuscolo per comodità. MAGGIORI DETTAGLI SUL RUOLO DELLA 5-ALFA-REDUTTASI. Allora, innanzitutto temo di averti confuso un attimo le idee... :) Ti chiedo scusa. La 5-alfa-reduttasi di tipo 2 NON E' quella maggiormente coinvolta nella trasformazione del testosterone in DHT, ma semplicemente quella maggiormente coinvolta nel processo di caduta dei capelli. Mi spiego meglio senza andare a tirare fuori troppi dettagli biochimici che servirebbero solo a confondere le idee... Devi immaginare le molecole come i pezzi di un puzzle... Perchè possano interagire tra di loro esse devono essere complementari. Ora, questi pezzi di puzzle vengono anche organizzati e divisi secondo un ordine logico, appunto per facilitare il loro "incastro". L'interazione tra testosterone e la 5-alfa-reduttasi mi sembra che ti sia chiara... Ma ce ne sono altre che devono essere considerate. L'enzima viene infatti prodotto in differenti tessuti del nostro corpo: a livello dell'epididimo, della pelle, delle vescicole seminali e della prostata e svolge sempre la medesima funzione... Perchè produrne due tipi allora chiederai tu... E' semplice, per meglio organizzarlo. Esistono ad esmpio delle molecole trasportatrici che hanno il compito specifico di trasportarne altre a destinazione attraverso il circolo ematico. Queste molecole contengono pure gli opportuni "segnali" in grado di farsi riconoscere dal tessuto a cui quelle che trasportano sono destinate... E' sempre un gioco di incastri, come nei pezzi del puzzle... Ogni molecola viene "programmata" dal nostro organismo per svolgere una funzione, e viene dotata dei mezzi necessari per interagire con quelle che la aiuteranno a raggiungere il suo scopo. Quindi, la 5-alfa-reduttasi di tipo 2 è fatta in modo da farsi trasportare e concentrarsi nelle giuste quantità in determinate zone, una di queste è ovviamente il cuoio capelluto... Stesso discorso vale per quella di tipo 1, le cui aree di competenza sono principalmente altre. E' questo che il dott. Gigli intendeva: il testosterone prodotto nei testicoli arriva attraverso il circolo ematico al cuoio capelluto, qui interagisce con l'enzima 5-alfa-reduttasi (sia quello prodotto in loco dalla pelle, sia quello di tipo 2 giunto qui attraverso il flusso ematico) e si trasforma in diidrosterone... Che a sua volta viene riconosciuto da specifici recettori presenti nei follicoli piliferi dei capelli e vi si lega innescando il processo che causa il progressivo regredire dei capelli. Spero che questo ti sia chiaro... E' senza dubbio la cosa più complessa da spiegare, se i dermatologi lo facessero ogni volta che prescrivono la propecia le visite durerebbero 4 volte tanto... :P Se hai altre domande in merito non farti problemi a farle! :) Come vedi se posso e appena ho tempo ti rispondo volentieri... Beh certo... è complesso andare a fondo per me che non studio medicina ma.. più o meno credo di aver capito.. insomma la 5 alfa tipo 2 si lega alla finasteride che evita di farlo legare al testosterone.... cosa che produrrebbe il DHT. quindi...quando si dice che la finasteride riduce il DHT del 70% è perchè "mette a bada" solamente il 5 alfa tipo 2... quindi il 30% del DHT rimanente è quello che deriva dalla combinazione 5 alfa tipo 1 (o magari dei 5 alfa tipo 2 che non sono riusciti a legarsi alla finasteride). quindi appena la finasteride viene metabolizzata ragginge i tessuti (tramite il flusso sanguigno) dove posson essere presenti gli enzimi 5 alfa (ma loro sono fermi nei tessuti "bersaglio" mi pare di aver capito),si lega ai tipo 2 occupando la posizione che avrebbe dovuto occupare il testosterone. dici che l'epididimo è formato da un tessuto che "attrae" il 5 alfa tipo 2. io ho avuto una ciste dell'epididimo (ce l'ho tutt'ora) dopo pochi mesi dall'assunzione di propecia. credi ci sia un collegamento? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
spero_che_non_cadano Inviato: 10 Agosto 2010 Autore Segnala Share Inviato: 10 Agosto 2010 IMPORTANZA DEL DHT Come ti dicevo è un argomento controverso anche questo, c'è chi sostiene che nell'adulto non serva proprio a un cavolo se non a far danni e altri invece che asseriscono che sia fondamentale... Probabilmente come in tutte le cose la verità sta nel mezzo. Il DHT è FON-DA-MEN-TA-LE durante lo sviluppo... Se una donna in stato interessato prende la finasteride il feto di sesso maschile rischia seriamente di non sviluppare i caratteri sessuali primari e nascere così devirilizzato... Allo stesso modo è importantissimo durante la crescita per lo sviluppo dei caratteri sessuali secondari, motivo per cui un adolescente non dovrebbe mai prendere la propecia... Nell'adulto si sa per certo che è responsabile della caduta dei capelli... Consideralo un piccolo difetto genetico che ingigantisce la naturale stempiatura che si ha nei maschi durante lo sviluppo sessuale via... Ed è probabilmente coinvolto nel mantenimento dei caratteri sessuali secondari maschili... Un rarissimo effetto collaterale della propecia è infatti la ginecomastia. Ora, i medici che guardano alla salute=mantenimento delle condizioni necessarie ad un ottimale funzionamento dell'organismo mai e poi mai ti consiglieranno un farmaco che vada a inibire degli ormoni rischiando pericolosi effetti collaterali per un qualcosa di superfluo come i capelli... Ed è in effetti un discorso giusto e più che condivisibile sotto molti aspetti. Se però consideri anche la salute psicologica di un paziente, è ovvio che perdere i capelli non è certo un bene per i motivi che ho espresso nel post precedente, quindi si può trovare un giusto compromesso... Quel compromesso è: 1 mg di Finasteride al giorno. Quello è e quello rimane. Ora per quanto riguarda i livelli ematici di DHT... Come ti ho detto la trasformazione avviene principalmente nei luoghi dove ne è previsto l'utilizzo come diretta conseguenza dell'incontro tra testosterone e riduttasi... Quello che si trova nel sangue è soprattutto quello destinato allo smaltimento ad opera del fegato e che ha già svolto la sua funzione (e quindi sarà legato a una molecola che indichi la necessità di smaltirlo, sempre per il discorso delle tessere del puzzle)... Se è in elevate quantità significa semplicemente che in quelle persone le quantità erano naturalmente alte e che nonostante gli inibitori queste rientravano comunque nella norma... :) Per quanto riguarda invece il tuo piano malefico... Primo, la "botta" di finasteride non servirebbe a nulla perchè questa viene comunque smaltita nell'arco di 20-24h... E quindi l'effetto durerebbe comunque solo un giorno... Perchè cambi qualcosa nel lungo periodo dovresti prenderne 5 mg ogni giorno. Secondo, non pensare nemmeno a prendere più di 1 mg al giorno! Il dosaggio è quello appunto per mantenere il giusto equilibrio tra benefici e rischi di effetti collaterali... Si vede che probabilmente non ti preoccupano... Ed è giusto così... Sono il primo a sostenere che i rischi della propecia (nome dato al finasteride 1 mg) siano minimi e che senza dubbio è il miglior farmaco contro la calvizie presente oggi sul mercato... Ma se lo prendi come se fosse proscar (fina 5 mg) i rischi aumentano esponenzialmente! So che sembra una pillola piccola e insignificante, ma davvero andare a scombussolare i livelli ormonali non è mai una buona idea... Il proscar si prende per curare l'iperplasia prostatica benigna... Una volta che la malattia è regredita si smette di assumere il farmaco... Una certa quantità di DHT è bene averla in circolo, sopprimerla in quel modo sarebbe solo un inutile rischio... Ah e non c'è evidenza documentata che l'organismo si possa "adattare" alla finasteride... I livelli di produzione di testosterone e 5-alfa-reduttasi son quelli e quelli rimangono... Se la 1 mg su di te è efficace lo sarà finchè continuerai a prendere il farmaco, per decenni potresti tranquillamente arrestare la caduta... Se ti fa uno scarso effetto, come al sottoscritto, bisogna semplicemente rassegnarsi a cercare altre strade... :fiorellino: Niente... Penso sia tutto! :lol: Adesso riposo un po' le dita... :D Fammi sapere se qualcosa non ti è chiaro! :) Un saluto, Frank Ho capito il tuo "senso da medico"... ma io sono uno di quelli che la caduta capelli la vede come sinonimo di problemi psicologici, quindi meglio prendere finasteride sperando che funzioni che psicofarmaci. devo confessare che per 5-6 volte ho assunto un secondo mg di finasteride prima di dormire. in pratica usavo la pasticca di propecia al mattino e 1/4 di proscar la sera... ma a volte ho delle crisi che non riesco a controllare... però devo anche ammettere che ho la (forse falsa) convinzione che i pezzi di proscar spezzettati possano essere meno efficaci... anche per questo mi sono lanciato in questa strana impresa... gli effetti collaterali ,come ti dicevo, sono zero rispetto a ciò che vivrei se diventassi completamente calvo... per questo oramai la mia mente vede la finasteride tipo "caramella".... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
spero_che_non_cadano Inviato: 10 Agosto 2010 Autore Segnala Share Inviato: 10 Agosto 2010 FINASTERIDE E RICERCA Altro argomento delicato... Prima di tutto, la Medicina come ti ho già scritto tutto è tranne che una scienza esatta... Pensa che Fleming mise a punto la penicillina nel 1928, meno di un secolo fa la gente moriva per infezioni e influenze che ai giorni nostri sono considerate insignificanti... Tutt'ora sono innumerevoli gli argomenti oggetto di controversie, in qualunque branca medica... L'importanza del DHT e gli effetti della propecia sono solo una goccia nel mare di motivi per cui medici e ricercatori si scannano ogni giorno... Perchè lo fanno? Alcuni sicuramente per amore della scienza e del paziente, altri, soprattutto nel business farmacologico, per meri interessi economici... Detto in maniera schietta, alla Teva Italia che produce la mia bella scatolina di Finasteride 5mg da spezzettare in 5 e da prendere un grammo al giorno per combattere la caduta dei capelli non ne frega una beneamata mazza se i capelli mi cadono o no... E neppure se il farmaco funzioni o meno probabilmente, a patto che non abbia effetti collaterali sufficientemente evidenti da fargli rischiare una causa... Tutto quello che a loro interessa è che io creda che il farmaco sia quello che mi serve e che continui a comprarlo... E questo vale per ogni tipo di farmaco... Sarà capitato anche a te ad esempio di vedere nei telegiornali l'appello di persone vittime di malattie molto rare che rischiano la vita perchè l'azienda farmaceutica che produce il farmaco che gli serve l'ha messo fuori produzione... Se al mondo ci sono 100.000 persone che soffrono di una data malattia gli conviene fare una colletta o una bella serie di vendite di torte in parrocchia, perchè di sicuro nessuna azienda farmaceutica finanzierà la ricerca per il farmaco che gli serve, indipendentemente da quanto la loro malattia possa essere grave... Questo per il semplice fatto che le spese sostenute non sarebbero mai ripagate dagli introiti derivanti dal farmaco... Per la calvizie vale il discorso inverso... Non è neppure una malattia, uno può non avere un pelo in testa e correre tranquillamente la maratona e la sera andare pure a ballare... :P Però al mondo ci sono milioni di calvi, e anche se non è una malattia è una cosa che provoca diversi problemi in una società come la nostra così improntata sull'immagine esteriore delle cose... Problemi a livello sociale quindi, ma anche psicologici come diretta conseguenza... Immagina quanto deve apparire ghiotto il business alle case farmaceutiche... Milioni e milioni di calvi in attesa di una cura pronti a sborsare cifre importanti a chiunque gli offra una soluzione... In tanti si sono arricchiti sfruttando la sofferenza interiore causata dalla perdita dei capelli, in Italia ne sappiamo decisamente qualcosa... Ecco il perchè dei tanti pareri contrastanti: se io faccio la mia ricerca per dimostrare che gli inibitori della 5-alfa-riduttasi di tipo 2 come la finasteride non sono efficaci e che invece serve bloccare quella di tipo 1, il giorno dopo sono libero di mettere sul mercato un farmaco che serva allo scopo e farci dei bei soldoni... E' un business... Colui il quale scoprirà la VERA cura alla calvizie diventerà miliardario nel giro di pochi anni... Fino ad allora sentirai sempre queste voci discordanti... Ora io non sono ancora medico e non mi permetto di criticare la categoria... Però se le case farmaceutiche organizzano crocere nel Mar Rosso, vacanze ai Caraibi, Maldive e quant'altro... Qualcuno che sale a bordo con loro ci sarà pure no? Qualcuno dice che ogni uomo ha un suo prezzo, probabilmente è vero... Ma alcuni si svendono decisamente più facilmente di altri... Poi ci sono anche le ricerche fatte per dimostrare che gli inibitori della 5-alfa-reduttasi NON vanno presi, e quelle hanno assolutamente ragione! :) Ma ci torno su nel prossimo post... Quindi ognuno cerca di portare l'acqua al suo mulino... a me basta che la finasteride faccia il suo lavoro ,come dicevi nell'altro post... quindi tutto il resto sarebbero chiacchiere... per inibire anche il 5 alfa tipo 1 stavo pensando di assumere una pasticca di saw palmetto la sera..cosa ne pensi di questa pratica? per il resto che dirti... hai scritto molto,sei stato chiaro e gentile, dirti grazie è davvero poco... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
nemicodelvento Inviato: 10 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 10 Agosto 2010 (modificato) Ciao, Sperochenoncadano. Per quel poco che posso saperne da profano, al momento gli unici farmaci su cui le autorità sanitarie hanno parlato di efficacia nella profilassi dell'alopecia androgenetica sono minoxidil e finasteride. E' ovvio che si tratta di medicinali ( peraltro non da autoprescrizione ) e che pertanto l'uso debba avvenire sotto controllo medico, il quale dovrebbe valutare l'opportunità d'impiego a seconda della situazione. Entrambi i principi attivi - inoltre - hanno effetti soggettivi a seconda dell'organismo che li assume. Allo stato attuale - purtroppo - credo che non ci siano vere e proprie soluzioni alternative a questi farmaci, dato che "terapie non codificate" non danno al momento ( almeno che io sappia ) alcuna garanzia sicura di efficacia mentre aumentano - in certi casi notevolmente - il rischio di effetti collaterali. Per quanto concerne l'uso di finasteride in quantità superiore ad 1 mg, inoltre, ignoro se esistano studi tali da indurre a ritenere tali dosi più efficaci per la profilassi dell'alopecia, mentre aumenterebbero - anche in questo caso - le possibilità di effetti indesiderati. Chiarisco comunque di non avere competenze attendibili in ambito medico, per cui la mia opinione va presa in considerazione per quel poco che vale. Non so se può esserti utile, ma sull'equivalenza tra Propecia e frammenti di Proscar mi permetto di inserire un link ad una discussione in cui il Dott. Gigli - dermatologo rinomato in ambito tricologico - si è espresso favorevolmente a riguardo: http://forum.salusmaster.com/topic/37696-propeciaproscar4/ In bocca al lupo per i tuoi capelli e - soprattutto - per ogni aspetto della tua vita, Nemicodelvento Modificato 10 Agosto 2010 da nemicodelvento Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
spero_che_non_cadano Inviato: 10 Agosto 2010 Autore Segnala Share Inviato: 10 Agosto 2010 (modificato) Ciao, Sperochenoncadano. Per quel poco che posso saperne da profano, al momento gli unici farmaci su cui le autorità sanitarie hanno parlato di efficacia nella profilassi dell'alopecia androgenetica sono minoxidil e finasteride. E' ovvio che si tratta di medicinali ( peraltro non da autoprescrizione ) e che pertanto l'uso debba avvenire sotto controllo medico, il quale dovrebbe valutare l'opportunità d'impiego a seconda della situazione. Entrambi i principi attivi - inoltre - hanno effetti soggettivi a seconda dell'organismo che li assume. Allo stato attuale - purtroppo - credo che non ci siano vere e proprie soluzioni alternative a questi farmaci, dato che "terapie non codificate" non danno al momento ( almeno che io sappia ) alcuna garanzia sicura di efficacia mentre aumentano - in certi casi notevolmente - il rischio di effetti collaterali. Per quanto concerne l'uso di finasteride in quantità superiore ad 1 mg, inoltre, ignoro se esistano studi tali da indurre a ritenere tali dosi più efficaci per la profilassi dell'alopecia, mentre aumenterebbero - anche in questo caso - le possibilità di effetti indesiderati. Chiarisco comunque di non avere competenze attendibili in ambito medico, per cui la mia opinione va presa in considerazione per quel poco che vale. Non so se può esserti utile, ma sull'equivalenza tra Propecia e frammenti di Proscar mi permetto di inserire un link ad una discussione in cui il Dott. Gigli - dermatologo rinomato in ambito tricologico - si è espresso favorevolmente a riguardo: http://forum.salusmaster.com/topic/37696-propeciaproscar4/ In bocca al lupo per i tuoi capelli e - soprattutto - per ogni aspetto della tua vita, Nemicodelvento Grazie per la risposta nemico, ho letto spesso il parere del Dott. Gigli a riguardo ma... nonostante tutto... è rimasto in me quel pizzico di scetticismo che comunque mi porta sempre a comprare propecia... in farmacia.. ciò che non mi spiego non è tanto l'aumento di efficacia che può essere proporzionale all'aumento della dose..ma.. perchè se la finasteride ha un emivita di 7-8 ore non ci dicono di prendere almeno due pasticche al giorno? Modificato 10 Agosto 2010 da spero_che_non_cadano Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FrankD Inviato: 11 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 11 Agosto 2010 Ciao Spero, scusa ma sono un po' di corsa... Cercherò di rispondere a tutte le tue domande al volo, se dimentico qualcosa fammelo pure notare! :) Sull'epididimo non so dirti sinceramente... Nelle mie ricerche (fatte tutte in biblioteca di facoltà, se non scegli Dermatologia come specialistica queste cose non le vedi neanche col binocolo) mi sono concentrato sullo scalpo! ^_^ Comunque l'epididimo è uno dei produttori della reduttasi quindi una certa concentrazione di enzima si avrà per forza, ma non ci sono evidenze di correlazione tra finasteride e l'insorgenza di cisti... :) Per quanto riguarda il proscar... Ti assicuro che contiene il medesimo principio attivo della propecia, va però spezzettato con cura! Io ad esempio lo rompo in 4 e poi limo leggermente le partizioni se mi sembrano troppo grandi per essere sicuro che il dosaggio rimanga intorno ad 1 mg... Sul saw palmetto non si hanno studi che ne documentino con precisione l'efficacia... L'altro farmaco inibitore della 5-alfa-reduttasi è la dutasteride, che blocca sia la tipo 1 che la tipo 2... Comunque sia il palmetto (per evitare rischi) che la duta (perchè sappiamo cosa fa) sono altamente sconsigliati per il trattamento dell'alopecia... Perdonami ma adesso sarò franco con te: RASSEGNATI. Su di te, come tanti altri purtroppo, la fina ha una scarsa efficiacia... Purtroppo anche per me è così... Ma davvero non prendere assolutamente altri inibitori... A fronte di piccoli risultati (quelli già caduti comunque non ricresceranno, al massimo potrebbero reinfoltirsi quelli che si stanno miniaturizzando) aumenti esponenzialmente il rischio di effetti collaterali... So che non ti spaventa, ma davvero la fina tutto è tranne che una caramella... C'è un motivo se i dosaggi prescritti sono quelli. Sinceramente se sei disposto a rischiare di farti crescere le tette (potenziale rischio dell'eccessiva riduzione degli androgeni) e se vivi la cosa talmente male da pensare di ricorrere ad antidepressivi ti consiglio di valutare seriamente il discorso protesi... Io l'ho fatto e anche solo completare l'ordine mi ha fatto ritrovare il sorriso che avevo perso da tempo... :) Purtroppo anche prendendo tutti i farmaci possibili e immaginabili che riuscirai a scovare sul mercato, ad oggi non esiste una terapia farmacologica che abbia garanzie di risultato, a prescindere dal dosaggio... E' la triste realtà purtroppo... :( Fammi sapere come si evolve la cosa. :) Un abbraccio, Frank Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
spero_che_non_cadano Inviato: 11 Agosto 2010 Autore Segnala Share Inviato: 11 Agosto 2010 Ciao Spero, scusa ma sono un po' di corsa... Cercherò di rispondere a tutte le tue domande al volo, se dimentico qualcosa fammelo pure notare! :) Sull'epididimo non so dirti sinceramente... Nelle mie ricerche (fatte tutte in biblioteca di facoltà, se non scegli Dermatologia come specialistica queste cose non le vedi neanche col binocolo) mi sono concentrato sullo scalpo! ^_^ Comunque l'epididimo è uno dei produttori della reduttasi quindi una certa concentrazione di enzima si avrà per forza, ma non ci sono evidenze di correlazione tra finasteride e l'insorgenza di cisti... :) Per quanto riguarda il proscar... Ti assicuro che contiene il medesimo principio attivo della propecia, va però spezzettato con cura! Io ad esempio lo rompo in 4 e poi limo leggermente le partizioni se mi sembrano troppo grandi per essere sicuro che il dosaggio rimanga intorno ad 1 mg... Sul saw palmetto non si hanno studi che ne documentino con precisione l'efficacia... L'altro farmaco inibitore della 5-alfa-reduttasi è la dutasteride, che blocca sia la tipo 1 che la tipo 2... Comunque sia il palmetto (per evitare rischi) che la duta (perchè sappiamo cosa fa) sono altamente sconsigliati per il trattamento dell'alopecia... Perdonami ma adesso sarò franco con te: RASSEGNATI. Su di te, come tanti altri purtroppo, la fina ha una scarsa efficiacia... Purtroppo anche per me è così... Ma davvero non prendere assolutamente altri inibitori... A fronte di piccoli risultati (quelli già caduti comunque non ricresceranno, al massimo potrebbero reinfoltirsi quelli che si stanno miniaturizzando) aumenti esponenzialmente il rischio di effetti collaterali... So che non ti spaventa, ma davvero la fina tutto è tranne che una caramella... C'è un motivo se i dosaggi prescritti sono quelli. Sinceramente se sei disposto a rischiare di farti crescere le tette (potenziale rischio dell'eccessiva riduzione degli androgeni) e se vivi la cosa talmente male da pensare di ricorrere ad antidepressivi ti consiglio di valutare seriamente il discorso protesi... Io l'ho fatto e anche solo completare l'ordine mi ha fatto ritrovare il sorriso che avevo perso da tempo... :) Purtroppo anche prendendo tutti i farmaci possibili e immaginabili che riuscirai a scovare sul mercato, ad oggi non esiste una terapia farmacologica che abbia garanzie di risultato, a prescindere dal dosaggio... E' la triste realtà purtroppo... :( Fammi sapere come si evolve la cosa. :) Un abbraccio, Frank beh mi hai un pò intimorito :( ho capito che sbaglio a fare di testa mia... il mio problema è che nei primi due anni mi è sembrato che la cura funzionasse a meraviglia ma ultimamente (in particolare da un paio di mesi) ho notato un po di diradamento in più... ora non so se una cura che funziona nei primi due anni può non funzionare più da un momento all'altro oppure se ci si può diradare in 2 mesi (intendo un diradamento da miniaturizzazione) ma comunque spero non dipenda da alopecia ma da una momentanea caduta ada stess... anche perchè devi mettere in conto che ho avuto una valanga di problemi (per me gravi,li ho tutt'ora...cerco di non pensare facendo pratiche tipo "teletrasporto sumo" in altre dimensioni,magari rilassanti)... devo rassegnarmi... quindi dici che devo rassegnarmi nel caso perdessi tutto...e magari optare per una protesi? beh ultimamente ci penso spesso...ma per ora voglio prendere il farmaco....vedere coi miei occhi....voglio vedere fino in fondo come la vita si prenderà gioco di me... così magari un domani avendo vissuto su me stesso potrei dire anche io che questa fina non serve a un caxxo! perdendo le speranze in tutto ciò che riguarda la medicina. Grazie ancora per la disponibilità :quadrifoglio: Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
nemicodelvento Inviato: 11 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 11 Agosto 2010 Sui tuoi dubbi relativi all'emivita della finasteride non so darti una risposta precisa, non avendo competenze mediche. Credo comunque che per l'efficacia del principio attivo sia soprattutto importante la continuità della cura a lungo termine, soprattutto per i primi due anni. Il mio dermatologo di fiducia - ad esempio - mi tranquillizzò sulla scarsa incidenza che avrebbe potuto avere ( qualora si tratti di un caso eccezionale ) la mancata assunzione della pillola per una giornata. Al di là delle perplessità teoriche ( sulle quali ha probabilmente più titoli per risponderti FrankD che - se ho ben capito - ha studiato medicina pur non essendo dermatologo ) il tuo problema concreto, da quel che mi pare di comprendere, riguarderebbe soprattutto le stempiature. Stando alle mie conoscenze da profano, quella zona del cuoio capelluto dovrebbe essere condizionata dal testosterone in sé più che dal DHT, tanto che comunemente si ritiene che la finasteride sia più efficace al vertice. Se posso permettermi un consiglio, comunque, penso che tu debba vivere con serenità la terapia di inibizione della 5-alfa-reduttasi ( a cui, del resto, non credo che ci siano alternative ). Auspico di cuore che nel tuo caso il farmaco riesca a tenere a bada il defluvio androgenetico, in modo da non rendere necessario nemmeno prendere in considerazione la scelta - a mio parere radicale - di installare un impianto protesico. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
nemicodelvento Inviato: 11 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 11 Agosto 2010 (modificato) Scusami, ma non avevo letto il tuo ultimo messaggio mentre stavo scrivendo il mio. Da quel che ho compreso la cura sta al momento funzionando, nonostante un recentissimo accenno diradamento che potrebbe essere "congiunturale" ( se mi è concesso il termine ). Stando così le cose, mi permetto di ribadire il consiglio di vivere con serenità il presente. Perdonami se mi ripeto, ma può darsi che il decorso del tuo defluvio sia tale da consertirti anche in futuro di evitare di vagliare un'eventuale installazione protesica. Coraggio e... un abbraccio! Nemicodelvento Modificato 11 Agosto 2010 da nemicodelvento Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
spero_che_non_cadano Inviato: 11 Agosto 2010 Autore Segnala Share Inviato: 11 Agosto 2010 Scusami, ma non avevo letto il tuo ultimo messaggio mentre stavo scrivendo il mio. Da quel che ho compreso la cura sta al momento funzionando, nonostante un recentissimo accenno diradamento che potrebbe essere "congiunturale" ( se mi è concesso il termine ). Stando così le cose, mi permetto di ribadire il consiglio di vivere con serenità il presente. Perdonami se mi ripeto, ma può darsi che il decorso del tuo defluvio sia tale da consertirti anche in futuro di evitare di vagliare un'eventuale installazione protesica. Coraggio e... un abbraccio! Nemicodelvento Ciao nemico,grazie per le risposte… Credimi…ho fatto in modo di convincere la mia mente che la fina sia “un nulla” solo per costrizione...ma in realtà io ci muoio dentro.. In condizioni normali ,per come sono fatto, credo mi darei del pazzo…mi preoccuperei di assumere un farmaco di questa “portata”… mi preoccuperei di sporcare il mio sangue,di andare contro la natura del mio corpo…ma ora sono costretto,come tanti altri..mentre altri ancora se la ridono ,se la spassano e si godono la vita senza minimamente pensare a questi tipi di problemi. Grazie anche per gli auguri,e tutto il resto… Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FrankD Inviato: 12 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 12 Agosto 2010 Aòòòòòòòò!!! :) Spero su con la vita, che cavolo!! Vedi... Il grosso problema nel contrastare l'aga è che non è una malattia... E' semplicemente qualcosa che alcuni di noi hanno nel codice genetico e altri no! :) Poteva andarci peggio... Potevamo essere donne pelate! :P Li si che ci vuole una discreta sfortuna... Per un uomo è una cosa da mettere in conto, per quanto faccia male attraversare quello che stiamo attraversando noi è una cosa decisamente comune... Purtroppo al giorno d'oggi l'immagine conta tantissimo e i danni psicologici che inevitabilmente la calvize produce sono documentati... Però pensa... Ci sono donne geneticamente "programmate" per ammalarsi di tumore maligno al seno... Proprio in Giugno durante il tirocinio ne ho visitata una a cui avevano dovuto asportare l'intera mammella sinistra... Nonna malata, mamma malata, lei malata... E la visita era per un nodulo sospetto alla mammella destra, non un raffreddore... Immagina cosa può voler dire per una donna vedersi privata di un seno e ritrovarsi al suo posto solo una cicatrice di 15 centimetri e la paura di dover presto attraversare di nuovo l'orrore del cancro... Non tiro fuori i bambini di Oncologia Pediatrica perchè poi sembra che sconfini nella retorica spiccia, ma hai capito cosa voglio dire penso... Le persone di cui la vita si prende gioco sono ben altre... Noi siamo stati solo un po' sfortunati... E abbiamo tutto il diritto di sentirci male per questo... Ma non lasciare che questo ti inacidisca o ti chiuda nei confronti del mondo... Te lo dice uno che per la perdita dei capelli ha davvero sofferto come un cane... Io ho tirato avanti mettendo su una maschera e chiudendo il dolore tra le 4 mura di camera mia, senza lasciare che infettasse il resto della mia vita... Ma cavolo se faceva male... Ho iniziato come te a perdere i capelli giovanissimo e a quell'età è dura... Però quando i problemi sono solo questi si ha il dovere morale di non lasciare che ci abbattano, soprattutto per rispetto alle migliaia, anzi milioni di persone che stanno sicuramente molto peggio di noi. Comunque, tornando al discorso iniziale... Non si può riprogrammare il nostro codice genetico, la calvizie c'è e ci sarà sempre... Anche bloccando completamente il DHT infischiandosene degli effetti collaterali nel preciso istante in cui smetterai di assumere i farmaci la natura riprenderà a fare il suo corso... Allo stesso modo la caduta non è costante e uguale per tutti: ci sono persone che in pochi mesi si ritrovano quasi completamente pelate... Altre che assistono ad un graduale diradamento nel corso di decenni... Altre ancora che alternano periodi di stabilità ad altri di caduta più accentuata... Questo spiegherebbe anche perchè negli ultimi mesi la cura sembri fare meno effetto... E' scritto così... Fa parte di quello che sei, così come le tante buone qualità, fisiche e non, che sicuramente avrai... La vita è davvero come il poker, alcuni avranno sempre carte migliori di altri... Ma alla fine si tratta solo di giocare le nostre meglio che possiamo e sfruttare al meglio le occasioni che ci capitano. Perciò ti dico questo: sei arrabbiato con la vita che ti ha regalato una bella crapa senza i capelli che vorresti? E allora afferrala per le palle, da una bella strizzata e indossa una protesi! :) Inutile piangere su ciò che non c'è e che quasi sicuramente non tornerà... Lo chiamo "Il teorema di Ben Affleck": bel ragazzo, più intelligente e intraprendente di quello che si crede e pure un discreto attore... Ma non ha i capelli. Ebbene Ben si è rassegnato e ha rinunciato alla via del divo? No, protesi e via a recitare la parte dell'uomo-oggetto dei sogni di ogni fanciulla in decine di film... Insomma, meglio pensare a come fare per sopperire a ciò che non abbiamo e sfruttare al meglio quello che già c'è... Se poi lungo la via si diventa attori multimilionari tanto meglio! :) Coraggio Spero... Non vedo l'ora tra qualche mese di leggere un post in cui parlerai dei tormenti di cui hai passato riuscendo finalmente a riderci sopra, felice e nuovamente sicuro della tua immagine! :) Un abbraccio, Frank Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FrankD Inviato: 12 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 12 Agosto 2010 Al di là delle perplessità teoriche ( sulle quali ha probabilmente più titoli per risponderti FrankD che - se ho ben capito - ha studiato medicina pur non essendo dermatologo ) il tuo problema concreto, da quel che mi pare di comprendere, riguarderebbe soprattutto le stempiature. Stando alle mie conoscenze da profano, quella zona del cuoio capelluto dovrebbe essere condizionata dal testosterone in sé più che dal DHT, tanto che comunemente si ritiene che la finasteride sia più efficace al vertice. Ciao Nemico, sinceramente questa cosa non mi risultava... Ma ti dico, anche in ambito medico c'erano e forse ancora ci sono numerose credenze errate sul tema della calvizie... Basti pensare che appena una ventina di anni fa si credeva che la causa fosse una cattiva circolazione a livello del cuoio capelluto... In realtà tra testosterone e DHT non c'è alcuna differenza in termini di "potenza", l'azione della 5-alfa-reduttasi è mirata a rendere l'androgeno esponenzialmente più efficace... La modificazione conformazionale operata dall'enzima lo rende infatti molto più "adatto a incastrarsi" con i recettori ormonali (come quelli presenti nei follicoli piliferi)... Non ne libera quindi una sorta di potenziale nascosto, ma di fatto il risultato finale è lo stesso. In una certa misura anche il testosterone può essere responsabile della calvizie, ma rispetto al DHT ha un ruolo decisamente trascurabile. Probabilmente la distinzione di cui parli nasce dall'associazione tra la leggera, naturale stempiatura che i maschi solitamente hanno durante lo sviluppo ed il testosterone, che notoriamente vede la propria produzione aumentata in quegli anni rispetto all'infanzia. Ma questi risulta più efficace quando attraversa il processo che lo trasforma nella sua forma più attiva attiva (DHT), a qualsiasi livello. :) Un saluto, Frank Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
spero_che_non_cadano Inviato: 12 Agosto 2010 Autore Segnala Share Inviato: 12 Agosto 2010 Aòòòòòòòò!!! :) Spero su con la vita, che cavolo!! Vedi... Il grosso problema nel contrastare l'aga è che non è una malattia... E' semplicemente qualcosa che alcuni di noi hanno nel codice genetico e altri no! :) Poteva andarci peggio... Potevamo essere donne pelate! :P Li si che ci vuole una discreta sfortuna... Per un uomo è una cosa da mettere in conto, per quanto faccia male attraversare quello che stiamo attraversando noi è una cosa decisamente comune... Purtroppo al giorno d'oggi l'immagine conta tantissimo e i danni psicologici che inevitabilmente la calvize produce sono documentati... Però pensa... Ci sono donne geneticamente "programmate" per ammalarsi di tumore maligno al seno... Proprio in Giugno durante il tirocinio ne ho visitata una a cui avevano dovuto asportare l'intera mammella sinistra... Nonna malata, mamma malata, lei malata... E la visita era per un nodulo sospetto alla mammella destra, non un raffreddore... Immagina cosa può voler dire per una donna vedersi privata di un seno e ritrovarsi al suo posto solo una cicatrice di 15 centimetri e la paura di dover presto attraversare di nuovo l'orrore del cancro... Non tiro fuori i bambini di Oncologia Pediatrica perchè poi sembra che sconfini nella retorica spiccia, ma hai capito cosa voglio dire penso... Le persone di cui la vita si prende gioco sono ben altre... Noi siamo stati solo un po' sfortunati... E abbiamo tutto il diritto di sentirci male per questo... Ma non lasciare che questo ti inacidisca o ti chiuda nei confronti del mondo... Te lo dice uno che per la perdita dei capelli ha davvero sofferto come un cane... Io ho tirato avanti mettendo su una maschera e chiudendo il dolore tra le 4 mura di camera mia, senza lasciare che infettasse il resto della mia vita... Ma cavolo se faceva male... Ho iniziato come te a perdere i capelli giovanissimo e a quell'età è dura... Però quando i problemi sono solo questi si ha il dovere morale di non lasciare che ci abbattano, soprattutto per rispetto alle migliaia, anzi milioni di persone che stanno sicuramente molto peggio di noi. Comunque, tornando al discorso iniziale... Non si può riprogrammare il nostro codice genetico, la calvizie c'è e ci sarà sempre... Anche bloccando completamente il DHT infischiandosene degli effetti collaterali nel preciso istante in cui smetterai di assumere i farmaci la natura riprenderà a fare il suo corso... Allo stesso modo la caduta non è costante e uguale per tutti: ci sono persone che in pochi mesi si ritrovano quasi completamente pelate... Altre che assistono ad un graduale diradamento nel corso di decenni... Altre ancora che alternano periodi di stabilità ad altri di caduta più accentuata... Questo spiegherebbe anche perchè negli ultimi mesi la cura sembri fare meno effetto... E' scritto così... Fa parte di quello che sei, così come le tante buone qualità, fisiche e non, che sicuramente avrai... La vita è davvero come il poker, alcuni avranno sempre carte migliori di altri... Ma alla fine si tratta solo di giocare le nostre meglio che possiamo e sfruttare al meglio le occasioni che ci capitano. Perciò ti dico questo: sei arrabbiato con la vita che ti ha regalato una bella crapa senza i capelli che vorresti? E allora afferrala per le palle, da una bella strizzata e indossa una protesi! :) Inutile piangere su ciò che non c'è e che quasi sicuramente non tornerà... Lo chiamo "Il teorema di Ben Affleck": bel ragazzo, più intelligente e intraprendente di quello che si crede e pure un discreto attore... Ma non ha i capelli. Ebbene Ben si è rassegnato e ha rinunciato alla via del divo? No, protesi e via a recitare la parte dell'uomo-oggetto dei sogni di ogni fanciulla in decine di film... Insomma, meglio pensare a come fare per sopperire a ciò che non abbiamo e sfruttare al meglio quello che già c'è... Se poi lungo la via si diventa attori multimilionari tanto meglio! :) Coraggio Spero... Non vedo l'ora tra qualche mese di leggere un post in cui parlerai dei tormenti di cui hai passato riuscendo finalmente a riderci sopra, felice e nuovamente sicuro della tua immagine! :) Un abbraccio, Frank Mi dispiace di aver dato una certa impressione di me... ma io non sto più capendo nulla a livello psicologico... so bene che esistono persone al mondo con seri problemi, ma credo non bisogna trascurare anche il piano psicologico di altre pesone che possono stare male ,spesso forse più male di un malato terminale,per cause che posson sembrare stupide od inutili... talvolta l'attaccamento alla vita è più forte per queste persone che stanno per andarsene che per persone che apparentemente non hanno problemi.... e questa è una cruda verità.... il cervello è un mezzo tanto potente quanto distruttivo...me ne accorgo ogni giorno sempre di più.... mi dispiace anche parlare di questi argomenti che odio e che non vorrei mai affrontare....ma comunque è un errore pensare che dietro un nik possa esserci un semplice piangucolone pelato ...talvolta ci sono un insieme di problemi che ti colpiscono a raffica in certi periodi della tua vita..e tu non sai come comportarti difronte a questa forza maggiore...perchè devo ammetterlo,mi son sempre vantato con me stesso di esser forte ad affrontare certe cose ma ora mi rendo conto che sto diventndo ogni giorno sempre più vulnerabile e debole... non solo, devo anche nasconderlo perchè non mi va.. grazie per quello che hai scritto e per l'appoggio. siamo tutti un pò uguali qui dentro ... mi sento un pò a casa. 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FrankD Inviato: 13 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 13 Agosto 2010 http://www.pixyard.com/_Cheer_Up_Somewhere_Someone_is_Having_a_Worst_Day_Pic :D Sarò un sadico ma a me solleva il morale! Ahah... :P Eh si, qua si crea davvero una sorta di solidarietà tra pelati! :fiorellino: Quindi coraggio che qualunque problema tu abbia vedrai che un modo per risolverlo esiste per forza, calvizie inclusa! :) Mi raccomando tienici aggiornati! 1 Utente ha reagito qui! spero_che_non_cadano 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
spero_che_non_cadano Inviato: 13 Agosto 2010 Autore Segnala Share Inviato: 13 Agosto 2010 http://www.pixyard.com/_Cheer_Up_Somewhere_Someone_is_Having_a_Worst_Day_Pic :D Sarò un sadico ma a me solleva il morale! Ahah... :P Eh si, qua si crea davvero una sorta di solidarietà tra pelati! :fiorellino: Quindi coraggio che qualunque problema tu abbia vedrai che un modo per risolverlo esiste per forza, calvizie inclusa! :) Mi raccomando tienici aggiornati! povera ragazza :mellow: anche io spero di riscrivere in positivo fra un tot mesi...non so per quale soluzione o perchè la cura funzionerà,non lo so... ma spero sia così... vi terrò aggiornati, grazie ancora di tutto,soprattutto per i gravi dubbi che mi hai risolto (vorrei reputarti,come si fa?) :okboy: Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
nemicodelvento Inviato: 14 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 14 Agosto 2010 (modificato) Ciao Nemico, sinceramente questa cosa non mi risultava... Ma ti dico, anche in ambito medico c'erano e forse ancora ci sono numerose credenze errate sul tema della calvizie... Basti pensare che appena una ventina di anni fa si credeva che la causa fosse una cattiva circolazione a livello del cuoio capelluto... In realtà tra testosterone e DHT non c'è alcuna differenza in termini di "potenza", l'azione della 5-alfa-reduttasi è mirata a rendere l'androgeno esponenzialmente più efficace... La modificazione conformazionale operata dall'enzima lo rende infatti molto più "adatto a incastrarsi" con i recettori ormonali (come quelli presenti nei follicoli piliferi)... Non ne libera quindi una sorta di potenziale nascosto, ma di fatto il risultato finale è lo stesso. In una certa misura anche il testosterone può essere responsabile della calvizie, ma rispetto al DHT ha un ruolo decisamente trascurabile. Probabilmente la distinzione di cui parli nasce dall'associazione tra la leggera, naturale stempiatura che i maschi solitamente hanno durante lo sviluppo ed il testosterone, che notoriamente vede la propria produzione aumentata in quegli anni rispetto all'infanzia. Ma questi risulta più efficace quando attraversa il processo che lo trasforma nella sua forma più attiva attiva (DHT), a qualsiasi livello. :) Un saluto, Frank Nel precedente messaggio mi riferivo alla distinzione tra l'arretramento di tempie e linea frontale ( in cui sarebbe determinante anche il testosterone ) ed il defluvio androgenetico - esteso a tutta l'area superiore del cuoio capelluto - che in genere parte dal vertice ( legato all'ipersensibilità dei follicoli al DHT ). Per maggiore chiarezza inserisco un'immagine tratta da uno studio del Dott. Marliani, sul quale - se non erro - concorda anche il Dott. Gigli: [/img] Sono anch'io d'accordo sull'auspicio che studi futuri possano fare maggiore chiarezza sulla patogenesi dell'alopecia androgenetica ( ammesso che la calvizie possa essere definita in senso stretto una patologia ). Ciao! Modificato 14 Agosto 2010 da nemicodelvento 1 Utente ha reagito qui! spero_che_non_cadano 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
nemicodelvento Inviato: 14 Agosto 2010 Segnala Share Inviato: 14 Agosto 2010 (modificato) L'immagine a cui mi riferisco è la seguente: Scusami, ma ho cercato invano di inserire il collegamento nel precedente post. Purtroppo ho esaurito lo spazio a mia disposizione per inserire allegati e non sono ancora molto pratico nelle procedure per visualizzare all'interno dei messaggi i file caricati su siti come imageshack.com! Modificato 14 Agosto 2010 da nemicodelvento 1 Utente ha reagito qui! spero_che_non_cadano 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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