Domanda Su Fina

[lilboy93]

ho letto che la finasteride porta benefici solo sul vertex.. è vero? chiedo al dott. Gigli o chi crede di intendersene sul serio. io ho notato che mi stanno cadendo ultimamente molti capelli, e se me li tiro mi vengono subito nella mano.. volevo sapere se la fina poteva darmi risultati.. ne sto assumendo 1mg al giorno e non ho problemi ad assumerla a lungo termine xkè me la faccio prescrivere e non la pago.. allora porta benefici solo sul vertex o posso sperare in un miglioramento generale? ho 16 anni

[nemicodelvento]

Ciao e benvenuto, Lilboy93.

 

Ti premetto che non ho competenze specifiche mediche o farmeceutiche; ho comunque assunto la finasteride per quasi dieci anni.

 

Per le mie limitate conoscenze in merito, so che è sconsigliabile assumere la finasteride - farmaco inibitore della formazione dell'ormone DHT - prima della conclusione del processo puberale.

Che io sappia, infatti, il diidrotestosterone ( DHT ) ha ancora una funzione nella pubertà e tu hai ancora sedici anni.

 

Nel tuo caso, poi, la caduta copiosa ed estesa potrebbe anche essere effetto di un effluvio; qualora fosse così ( e te lo auguro, perché sarebbe reversibile ) la finasteride non avrebbe peraltro alcuna efficacia.

 

Se vuoi una risposta dal Dott. Gigli ( cosa che ritengo importante, in modo che si possa chiarire autorevolmente la questione ) devi aprire un thread all'interno della Sezione "Chiedi all'esperto".

 

Per quel che ho potuto capire, mi permetto di consigliarti vivamente di interrompere in via cautelativa il trattamento, visto che c'è il sospetto - sempre stando alle mie conoscenze da profano - che possa essere fortemente controindicato nel tuo caso.

 

Il farmaco ti è stato prescritto da un medico?

Modificato 22 Luglio 2009 da nemicodelvento

[nemicodelvento]

Scusa la domanda: da quanto tempo stai assumendo finasteride?

[lilboy93]

Mi è stata prescritta da un medico, comunque la assumo da qualche giorno... posterò nella sezione adatta appena troverò le forze visto che sta cosa mi sta buttando abbastanza giu', non sto rovinato ma vedo capelli cadere spesso sulla scrivania nonostante siano corti..

[nemicodelvento]

Coraggio... può darsi che sia magari meno grave di quanto tu possa pensare.

Spesso non c'è un legame necessario tra copiosità della caduta ed entità degli eventuali diradamenti.

Il capello può "cadere" ma è più importante che lo si eviti di "perdere".

Il capello, infatti, non è "perso" quando è "caduto", bensì quando non è sostituito da un altro con adeguata fase anagen.

 

Ti auguro di cuore di riuscire a mantenere il tuo patrimonio capillifero e di poterti godere intensamente la tua verde età.

 

P.S. Il dottore di cui parli è il medico di famiglia, un dermatologo oppure uno specialista di un'altra branca medica?

Modificato 22 Luglio 2009 da nemicodelvento

[lilboy93]

Ciao Nemicodelvento, ho postato nella sezione chiedi all'esperto con maggiori dettagli. Per chi volesse aiutarmi e interessarsi del mio caso andate a vedere il mio topic lì, grazie di cuore, aiutatemi a mantenere i miei capelli...

[Guybrush Threepwood]

mi sembra MOLTO strano che venga prescritta finasteride in età così giovane... fossi in te andrei in cerca di ulteriori chiarimenti, in modo da non doverti pentire di nulla tra qualche anno. Opinioni strettamente personali, prendile per quello che sono.

[rsw]

Non credo che ci siano controindicazioni nel prendere finasteride a 16 anni. Tieni presente che ci sono molte persone in Repubblica Dominicana ed in alcune isole del Pacifico, che geneticamente sono completamente prive di DHT (un persona trattata farmacologicamente non è mai totalmente priva di DHT), ed anche se hanno sin dalla nascita un abbozzo di vagina, sono maschi a tutti gli effetti e hanno una sessualità e una fertilità assolutamente normale, questo a dimostrazione della sostanziale inutilità del DHT in età non infantile.

Tieni anche presente che la finasteride aumenta (leggermente purtroppo) il testosterone (per bassa conversione in DHT).

Chiedi al tuo medico se è il caso di farti gli esami del testosterone (ormone importantissimo per una buona salute e che, sia ben chiaro, non causa assolutamente calvizie...se fosse così tutti gli uomini sarebbero calvi), SHBG (una proteina che inibisce il testosterone), DHT, cortisolo (ormoni che causano calvizie), GH e IGF-I odetto anche somatomedina C (ormoni che se carenti causano sempre calvizie).

 

Spesso in questo forum viene consigliato di prendere anche estrogeni, ciprosterone e cortisone, NON LO FARE ASSOLUTAMENTE!

 

Gli estrogeni non hanno effetti significativi sui capelli (se fosse così tutte le donne in età fertile avrebbero capelli bellissimi e gli uomini sarebbero sempre calvi), inoltre tieni presente che aumentano l'SHBG e quindi diminuiscono il testosterone libero (importantissimo anche nelle donne), e questo causa ovviamente impotenza, scarsa libido, osteoporosi, ginecomastia, ipertensione, ipotonia muscolare, ipertrofia prostatica...effetti che non sono assolutamente raccomandabili soprattutto in un ragazzo della tua età.

 

Il ciprosterone acetato è anche inutile e dannoso, infatti diminuisce il DHEA e questo causa una certa diminuizione del testosterone e degli estrogeni, i quali a loro volta sono derivati del testosterone. Invece non ha grossi effetti sul DHT. Ovviamente la diminuizione degli steroidi sessuali causa le conseguenze riportate sopra, è evidente che si tratta di una soluzione da evitare sia per le donne che per gli uomini.

 

Il cortisone non è un medicinale inutile e dannoso, ma inutile e letale! Tieni presente che causa calvizie (altro che ricrescita...), ipotonia cutanea e muscolare, diabete mellito, insulinoresistenza, osteoporosi, impotenza, ansia, depressione, ritenzione idrica, perdita della libido, diminuizione della memoria, retinopatie, colite, gastrite e molte altre malattie...mi sembra che si tratti di argomenti più che sufficienti per non prendere neanche in considerazione questo tipo di farmaci.

 

Comunque...buona fortuna!

[nemicodelvento]

Non credo che ci siano controindicazioni nel prendere finasteride a 16 anni. Tieni presente che ci sono molte persone in Repubblica Dominicana ed in alcune isole del Pacifico, che geneticamente sono completamente prive di DHT (un persona trattata farmacologicamente non è mai totalmente priva di DHT), ed anche se hanno sin dalla nascita un abbozzo di vagina, sono maschi a tutti gli effetti e hanno una sessualità e una fertilità assolutamente normale, questo a dimostrazione della sostanziale inutilità del DHT in età non infantile.

Tieni anche presente che la finasteride aumenta (leggermente purtroppo) il testosterone (per bassa conversione in DHT).

Chiedi al tuo medico se è il caso di farti gli esami del testosterone (ormone importantissimo per una buona salute e che, sia ben chiaro, non causa assolutamente calvizie...se fosse così tutti gli uomini sarebbero calvi), SHBG (una proteina che inibisce il testosterone), DHT, cortisolo (ormoni che causano calvizie), GH e IGF-I odetto anche somatomedina C (ormoni che se carenti causano sempre calvizie).

 

Ciao e benvenuto nel Forum, RSW.

 

Ho letto con attenzione il tuo intervento. Ribadisco di non avere competenze in ambito medico e farmaceutico, ma conosco di fama il lavoro del 1974 di Imperato-Mc Ginley ed altri sulla comunità della Repubblica Domenicana con deficit di enzima 5-alfa-reduttasi a cui fai riferimento, anche perché costituisce – se non erro - lo studio che ha posto le basi per la sintesi della finasteride.

Ammesso che l’esistenza di questa comunità costituisca un’evidenza conclusiva della possibilità di somministrare finasteride durante la pubertà ( credo, salvo sbagliarmi, che sia questo il senso delle tue parole ) mi permetto di chiederti per quale motivo, che io sappia, tutti gli specialisti in Dermatologia sono d'accordo nel ritenere controindicata l’assunzione della finasteride prima della conclusione dello sviluppo puberale. A prova di ciò, da un’altra discussione si evince che lo stesso medico che ha prescritto la finasteride a Lilboy lo ha fatto non perché la consideri inoffensiva durante la pubertà, ma perché ritiene già concluso ( se a torto o a ragione è poi altro discorso ) il processo puberale nello specifico caso di Lilboy.

D’altro canto, portando alle estreme ma coerenti conseguenze il tuo ragionamento ragionamento ( sempre ammesso che lo abbia inteso nel giusto modo ) si potrebbe per assurdo ritenere innocua la finasteride anche prima della pubertà, mentre il DHT viene ritenuto fondamentale, al punto da vietare la donazione del sangue a chi assume il farmaco per impedire che venga trasfuso a donne incinte di feti maschi, data la teratogenicità del principio attivo.

Spero comunque di essermi espresso in modo chiaro e ti prego ovviamente di scusarmi qualora io abbia frainteso il significato del tuo discorso.

 

Se posso chiedertelo, mi farebbe anche piacere sapere se ritieni attendibili i dosaggi ormonali del DHT di solito eseguiti dai laboratori di analisi.

 

Spesso in questo forum viene consigliato di prendere anche estrogeni, ciprosterone e cortisone, NON LO FARE ASSOLUTAMENTE!

 

Concordo sul notevole rischio ( al di là dell'effettiva utilità ) di una cura ormonale sistemica a base di estrogeni o di ciproterone acetato, anche se, a dir la verità, frequento la Sezione Finasteride da un po' e non mi è capitato di trovare indicazioni terapeutiche in tal senso, quanto meno relativamente a soggetti maschi. Per ciò che concerne prescrizioni a donne o relativamente all'uso di cortisone in alopecie di origine diversa dall'androgenetica confesso di non avere conoscenze minime per esprimere un giudizio neanche in senso ipotetico-congetturale.

 

Perdonami la domanda: hai competenze specifiche in ambito medico o farmaceutico?

 

In attesa di una tua gentile risposta, ti saluto cordialmente.

Nemicodelvento

Modificato 5 Agosto 2009 da nemicodelvento

[rsw]

Ciao Nemicodelvento, premesso che a 16 anni la pubertà, almeno a livello di sviluppo e funzionalità dei genitali dovrebbe essere terminata. Ad ogni modo pare ormai certo che il DHT sia relativamente importante solo nei primi anni di vita, non è mai stata dimostrata un'effettiva utilità durante la pubertà, quindi vedendo che il ragazzo si sente comprensibilmente triste per la caduta dei capelli a 16 anni non ho voluto mettere inutili e dannose seghe mentali. Per le trasfusioni...beh non avevo mai pensato in questi termini, ma anche se non credo (ma sarebbe meglio non verificarlo...) che una singola assunzione di fina abbia drammatici effetti sul feto, per una donna incinta è da evitare l'assunzione in qualsiasi forma di inibitori della 5 alfa reduttasi. Ovviamente se uno/una usa fina, basta che non la prenda per qualche giorno (la fina al contrario della duta rimane nel sangue per poche ore) per poter donare tranquillamente.

 

Mi pare anche che questo forum consigli i sopracitati trattamenti (non so se scritte da maschi o femmine e se rivolte a maschi o femmine) che sia ben chiaro sono molto dannosi per entrambi i sessi (considerando anche che le cause di calvizie sono praticamente le stesse fra i due sessi). In generale credo che nella nostra società ci sia una demonizzazione assurda nei confronti degli androgeni (viviamo per così dire in una civiltà androfoba), i quali però sono essenziali per una buona salute (ben più degli estrogeni...) sia per gli uomini che per le donne (anche le femmine con carenza di testosterone sono frigide, osteoporotiche e tendono a diventare diabetiche), non dimentichiamoci che il testosterone (ma non il DHT) è il principale antagonista del cortisolo e dei suoi dannosissimi effetti sul corpo e sui capelli e che sempre di più viene impiegato per la cura dell'impotenza (maschile e femminile), del diabete, dell'osteoporosi e della demenza senile.

 

Per quanto riguarda il DHT bisogna dire che a causa della sua sostanziale inutilità nell'età adulta, non viene quasi mai prescritto il suo dosaggio (o al massimo in caso di ipertrofia prostatica). Il DHT, così come il testo, viene legato in massima parte all'SHBG quindi un dosaggio di questo ormone non da informazioni sulla frazione libera (cioè quella attiva), non credo che ci siano laboratori clinici che eseguano dosaggi del DHT libero.

 

Sono un biologo, lavoro con gli ormoni vegetali, ma so qualcosa anche di quelli animali....

 

Una domanda per Lilboy: in questo periodo hai avuto situazioni stressanti/ansiogene? Considera che lo stress ha effetti fortemente negativi sul corpo e sui capelli perchè fa aumentare i livelli di cortisolo.

[nemicodelvento]

Ti ringrazio per la risposta, rsw.

 

L'endocrinologia, in effetti, è un ramo della medicina parecchio affascinante; per quanto mi riguarda, ad esempio, pur essendo profano trovo molto interessanti ai rapporti tra increzione ormonale e meccanismi del Sistema Nervoso Centrale.

 

Pur ribadendo di non essere un esperto, ritengo che ci sia ancora molto da scoprire relativamente al complesso e talora - forse - imprevedibile sistema endocrino dell'organismo umano, per cui condivido l'estrema prudenza ( che mi pare traspaia dal tuo intervento, se l'ho inteso bene ) nell'affrontare cure che incidono sul nostro equilibrio ormonale, che penso vadano intraprese solo in determinate occasioni, in caso di evidenti carenze e, comunque, dietro prescrizione e rigoroso controllo dello specialista in Endocrinologia.

 

Ti ringrazio anche per il chiarimento sui valori ormonali del DHT, che conferma ciò che mi era stato già detto da altre persone e contribuisce ad indurre ad una conseguente necessaria prudenza quando si parla di ormoni.

 

Chiedi al tuo medico se è il caso di farti gli esami del testosterone (ormone importantissimo per una buona salute e che, sia ben chiaro, non causa assolutamente calvizie...se fosse così tutti gli uomini sarebbero calvi), SHBG (una proteina che inibisce il testosterone), DHT, cortisolo (ormoni che causano calvizie), GH e IGF-I odetto anche somatomedina C (ormoni che se carenti causano sempre calvizie).

 

Sui rapporti fra calvizie, ormone della crescita e fattore di crescita insulino-simile... confesso la mia ignoranza a riguardo.

Mi è parso, comunque, di comprendere che stia parlando di casi tutto sommato limitati... o mi sto sbagliando?

Modificato 7 Agosto 2009 da nemicodelvento

[rsw]

Vedi nemicodelvento...le fisiologia molecolare è una materia affascinante ma molto complessa. Considera che ogni nostra caratteristica è influenzata da tantissimi eventi metabolici, i quali a loro volta influenzano tantissimi caratteri, come dire: tutto interagisce e niente è isolato!

 

Sta anche diventando chiaro che ci sono forti connessioni mente-corpo e corpo-mente. In effetti una persona in buona salute tende ad avere un buon umore e viceversa! E' risaputo che il rapporto testosterone/cortisolo o IGF-I/cortisolo è alto se l'individuo è in buona salute e buon umore, ma si abbassa notevolmente in caso di malattie fisiche o psicologiche. In effetti molti endocrinolgi sostengono che i due parametri fisiologici sopracitati sono fra i migliori per valutare la salute fisica/psichica di una persona, in poche parole è quasi impossibile che una persona in cattiva salute fisica/psichica abbia un alto rapporto testosterone/cortisolo o IGFI/cortisolo. Si tratta di esami così sensibili che possono essere molto influenzati persino da una notte insonne o da un periodo di depressione. Pensa che alcuni pensano che il diabete (e ovviamente tantissime altre malattie compresa la calvizia) sia in realtà una conseguenza della depressione (non so quanto sia vero, ma almeno un pò lo è), perchè l'umore depresso innalza il cortisolo, ed elevati livelli di quest'ormone causano (fra l'altro...) diabete.

 

Allora l'ormone della crescita (GH) appartiene secondo Di Pasquale ai 5 grandi ormoni (gli altri sono IGF-I, testosterone, insulina e cortisolo), cioè alle sotanze che più delle altre influenzano la nostra salute fisica e psichica (questo ovviamente non significa affatto che gli altri ormoni siano meno importanti, ma soltanto che hanno un'influenza minore). Va detto che persino il nome di quest'ormone è sbagliato, dal momento che quest'ormone ipofisario è importantissimo anche nell'età adulta, in realtà gli effetti fisiologici che ha sono dovuti al fatto che aumenta l'ormone epatico IGF-I (che può essere considerato il vero ormone della crescita). Gli effetti (IGF-I mediati) che il GH ha sono: aumento delle divisioni cellulari, della sintesi proteica, della massa ossea, muscolare, cutanea, miglioramento del sistema immunitario e dell'umore, aumento delle performance fisiche, miglioramento della memoria e della sessualità, riparazione dei tessuti danneggiati. E' risaputo che, come c'è scritto nell'articolo che prima ho menzionato, che migliora lo stato di salute dei capelli e ne causa la ricrescita. Purtroppo dosi eccessive fanno aumentare l'insulinoresistenza. La sua sintesi è inibita dal cortisolo.

 

Io credo che la carenza di GH/IGF-I non sia una causa isolata e unica di calvizie (ricordati: tutto interagisce! E ogni evento biologico ha sempre molteplici cause), su quanto sia diffusa non ti saprei dire, non credo che ci siano studi su vasta scala. In America si fa un uso sempre maggiore di GH per tantissimi motivi (fra i quali anche calvizie) con risultati molto buoni. E' anche evidente che spesso le persone calve hanno un'altezza e una massa muscolare inferiore rispetto a quelle capellute, ciò fa dedurre che probabilmente spesso i calvi (o le calve) abbiano livelli inferiori di questi due ormoni.

 

In generale credo che bisogna valutare la propria salute nel suo complesso senza mai limitarsi a una singola parte del corpo o a un singolo ormone, ed è sempre importante misurare i 5 grandi ormoni, e nel caso di carenza bisogna fare delle cure, per fare questo bisogna rivolgersi a un medico bravo e competente e bisogna considerare che quando si toccano i "big five" si hanno sempre importanti conseguenze positive e negative che bisogna valutare attentamente caso per caso.

[rsw]

Vorrei anche dire che in generale le percentuale di popolazione affetta da una certa patologia (come può essere la carenza di GH o di IGF-I) non dipende solo dai valori assoluti della popolazione stessa, ma dipende anche dalla strettezza dei paramentri usati nell'indicarla, faccio un esempio semplice: se noi volessimo fare una stima dell'incidenza della bassa statura (dico giusto per esemplificare il concetto, nella realtà c'è una stretta ma non strettissima correlazione tra altezza e ormone della crescita, si può ad esempio essere bassi ed avere un buon livello di GH) dobbiamo anche dire cosa intendiamo per bassa statura, più i paramentri sono stretti e più persone considereremo basse, se noi considerassimo bassa statura 170 cm otterremo che circa il 50% della popolazione è bassa, se 160 cm il 10%, se 150 cm l'1% e così via.

[nemicodelvento]

Ti ringrazio della risposta.

 

Condivido in pieno - come ho già detto - le osservazioni sull complessità degli equilibri endocrini dell'organismo umano, che a mio modesto parere rendono difficili calcoli precisi basati sui risultati di un normale dosaggio ormonale di un laboratorio di analisi, a meno che - ovviamente - non risulti in modo reiterato un chiaro quadro di anormalità rispetto ai valori di riferimento. Per questo motivo concordo sulla imprescindibile necessità, prima di ogni eventuale intervento, di un attento consulto endocrinologico.

 

Sono anche d'accordo sulle strette correlazioni tra condizioni psichiche e meccanismi di increzione ormonale, spesso - forse - talmente connessi da rendere difficile stabilire quale sia la causa e quale l'effetto. In certi casi, probabilmente, penso che si possa creare una specie di "effetto feedback" per cui presumo che una condizione psichica possa anche essere un fattore concomitante di un'alterazione di increzione ormonale che però, a sua volta, può influire sulle condizioni psichiche stesse, creando un circolo senza nessi univoci e lineari.

Quest'ultimo tema è molto affascinante perché potrebbe avere implicazioni che vanno al di là di mere considerazioni ( comunque parecchio interessanti ) inerenti all'ambito medico-farmaceutico, coinvolgendo il nostro stesso modo di intendere le componenti fisica e psichica della realtà umana nell'ambito del senso comune, peraltro a sua volta condizionato da secoli di tradizione di pensiero.

A questo punto, però, debbo necessariamente frenarmi... per evitare di andare off-topic. Anzi... mi scuso qualora lo avessi già fatto!

Modificato 9 Agosto 2009 da nemicodelvento

[rsw]

E' proprio così nemicodelvento, molto spesso è proprio difficile dire cosa causa cosa (es. uno è depresso perchè ha il cortisolo elevato, o uno ha il cortisolo elevato perchè è depresso? Oppure si è calvi perche si è anche depressi e la depressione aumenta il cortisolo che a sua volta inibisce la sintesi del capello da parte del bulbo, oppure perchè il cortisolo è elevato e questo causa contemporaneamente calvizie e depressione?).

 

Questo fa capire che è anche finita l'epoca della monodisciplinarietà, ogni fenomeno biologico viene e verrà studiato in maniera multidisciplinare, anche perchè è ormai certo che ogni singola malattia non è altro che un sintomo di un malessere/squilibrio che il più delle volte coinvolge tutto l'organismo (il corpo è uno, considerare una singola zona in maniera staccata dalle altre è una cosa assolutamente fittizia) e la psiche. Giusto per tornare in tema di finasteride, molti rimasero sorpresi quando videro che questo principio attivo migliorava sì la salute della prostata, ma migliorava anche quella dei capelli (ci si chiese ma che cosa c'entrano i capelli con la prostata? Poi vedendo le cose in maniera più approfondita e meno ottusa si è capito che le calvizie e le prostatiti sono praticamente sintomi diversi dello stesso malessere).

 

Per Lilboy anche se non credo che ci siano controindicazioni per te nel prendere finasteride, ricordati che ogni persona è il frutto di combinazioni fisiche-genetiche-biochimiche-fisiologiche uniche, il che ovviamente significa che ogni persona reagisce a modo suo a un trattamento farmacologico, quindi guarda gli effetti positivi (ed eventualmente anche negativi, sempre che ci siano) della finasteride su di te e poi valuterai se è il caso di continuare o meno.

 

Considera che in persone con carenza di testosterone il trattamento con finasteride può ridurre la libido (l'unica funzione positiva del DHT nell'adulto è appunto l'aumento della libido), considerando che tu hai 16 anni non credo che tu abbia problemi del genere, comunque ti consiglio di tenere d'occhio il testosterone, è importante non solo per la salute sessuale ma anche per quella fisica complessiva.

[lilboy93]

Concordo con quasi tutto quello che avete detto... ho da dire delle cose per rsw:

 

Ultimamente sono solo stressato un pò dal "problema" che mi è sorto ai capelli, non per altre cause.

Inoltre sarei molto incuriosito riguardo ai dosaggi di GH per guarire la calvizie. Ti dirò, essendo un giocatore di basket molti preparatori mi hanno consigliato un dosaggio di questo ormone (dopo aver fatto accurate analisi e tutto) per migliorare la mia performance.

Il problema sono i costi: mi è stato detto che un ciclo supera tranquillamente i 1000 euro! E' decisamente impossibile arrivare a quelle cifre... se ci sono strade alternative ti prego di informarmi.

Per quanto riguarda "è difficile stabilire cosa causa" non sono tanto d'accordo, nel senso che non è sempre facile ma se una persona (come credo di esserlo io) conosce a fondo il proprio corpo e lo ascolta (sì... lo ascolta) diventa facile stabilire i rapporti causa\effetto soprattutto per quanto riguarda robe fisiche, ormonali, ecc... Questa è una cosa che ho provato su me stesso.

 

Inoltre volevo porti una domanda: cosa posso fare per ridurre il sebo? E' indubbiamente un fattore endocrino che ne delimita l'iper-produzione, e vorrei intervenire. Stavo pensando di parlare con un dermatologo dell'isotretinoina che dà risultati quasi certi riguardo l'iperseborrea, anche se ovviamente non agisce su basi ormonali.

 

Ti ringrazio per l'attenzione nel mio topic e aspetto impaziente una tua risposta, saluti

[rsw]

Allora Lilboy, io consiglio di fare dosaggi ormonali, ma le cure vanno fatte soltanto in caso di carenza e sotto controllo di un bravo medico, altrimenti il rapporto benefici/danni è sicuramente negativo, considerando anche che il GH (appartendendo ai cinque "big five") assunto esogenamente può dare in alcuni casi dei problemi non trascurabili (es. aumento dell'insulinoresistenza).

 

Ti consiglio di andare da un buon endocrinologo, perchè l'interpretazione dei dosaggi del GH non è affatto facile, mi spiego la sua secrezione è pulsatile, il che significa che se per esempio fai uno sforzo raggiunge velocemente dei livelli piuttosto alti, ma se poi ti riposi può addirittura azzerarsi in neanche un'ora, per questo si preferisce misurare i livelli di IGF-I perchè non sono pulsatili e addirittura (contrariamente ad altri ormoni come il testosterone o il cortisolo) non hanno neanche un ritmo circadiano. Per valutare la bontà della sintesi ipofisaria del GH vengono fatti test di stimolo con insulina o arginina, ma anche qui non è facile interpretare i risultati. Se tu hai una carenza ti puoi fare una cura gratuita ma sotto stretto controllo medico. Comprare il GH o anche l'IGF-I su internet è costoso e anche pericoloso.

 

Sicuramente una cura con GH ha effetti sui capelli decisamente migliori rispetti alla finasteride, ma mentre quest'ultima normalmente non da effetti collaterali, il GH può causare dei danni abbastanza importanti, per questo motivo bisogna farla solo in caso di carenza e sotto stretto controllo medico il quale a sua volta dovrà valutare attentamente la situazione.

 

Purtroppo trovare un endocrinologo competente non è molto facile, considerando che per molti di loro l'endocrinologia equivale agli ormoni tiroidei (sostanze molto importanti per carità, ma che sicuramente hanno un'influenza molto minore sul fisico e sulla salute rispetto ai "big five"), anche perchè l'interpretazione dei risultati degli ormoni tiroidei è molto più semplice rispetto a quella dei cinque grandi ormoni (GH, IGF-I, testosterone, insulina e cortisolo). Eventualmente potresti andare anche da un andrologo, considerando che i cinque grandi ormoni hanno un'influenza decisiva anche sulla sfera sessuale. Probabilmente i tuoi preparatori ti sanno dare qualche suggerimento su qualche buon endocrinologo o andrologo.

 

L'iperproduzione di sebo può essere dovuta a tante cause, fra le quali carenza di GH ed eccesso di DHT e cortisolo, parlane con un endocrinologo o cun un andrologo.

 

Io comunque ti consiglierei di prendere anche creatina, non serve ricetta, non ha effetti collaterali (almeno a dosaggi normali), costa relativamente poco ed effettivamente migliora la salute dei capelli.

 

La cura con fina ti sta dando effetto?

[rsw]

Poi ti vorrei dare un altro suggerimento, se dovessi fare degli esami del GH, fai anche quelli del testosterone e del cortisolo, questo ti darà diversi vantaggi, tanto per cominciare non ha senso valutare i livelli di GH/IGF-I senza valutare i livelli del loro ormone antagonista (il cortisolo) o del loro ormone sinergico (il testosterone), in più fai gli esami quanto più possibile vicino al risveglio (ore 7/8) perchè il cortisolo ed il testosterone raggiungono i livelli massimi dopo il risveglio, quindi se vai nel laboratorio di analisi e dici che devi fare questi esami (che possono dare risultati falsati se eseguiti alle 10) ti dovrebbero dare la precedenza e perciò dovresti risparmiare tempo.

[nemicodelvento]

Sono d'accordo con rsw sull'estrema prudenza relativamente ad una eventuale cura ormonale. Anche secondo me terapie di questo tipo vanno condotte dietro rigorosissima prescrizione e periodico controllo da parte di un buon endocrinologo e soltanto qualora si ravvisi una evidente carenza, escludendo assunzioni per scopi puramente "migliorativi", troppo rischiose in quanto si andrebbe comunque ad intaccare pericolosamente un equilibrio presente nell'organismo.

 

Concordo anche sulla necessità di vagliare accuratamente il mero dato ormonale emesso dai laboratori di analisi, che va interpretato considerando le condizioni nelle quali l'organismo si trovava al momento dell'analisi. Credo pure io che l'interpretazione, in effetti, non sia molto semplice, anche a causa - tra l'altro - del carattere pulsatile e dei ritmi circadiani nell'increzione di alcuni ormoni.

 

Mi permetto di rinnovare a Lilboy il mio consiglio di un tempestivo consulto dermatologico che possa integrare il parere del suo medico di famiglia sull'opportunità della somministrazione della finasteride, chiarendo anche la natura del suo diradamento, magari attraverso una dermoscopia al cuoio capelluto. Poiché - da quanto mi è sembrato di capire - siamo ancora in assenza di una diagnosi specialistica... continuo ad augurare a Lilboy che il suo non sia un caso di defluvio androgenetico.

 

L'efficacia dell'assunzione della finasteride, per quanto io ne possa sapere, può essere valutata dopo parecchi mesi, per cui penso che siano ancora premature, al momento, considerazioni sugli effetti del farmaco.

Modificato 11 Agosto 2009 da nemicodelvento

[nemicodelvento]

 

Sicuramente una cura con GH ha effetti sui capelli decisamente migliori rispetti alla finasteride, ma mentre quest'ultima normalmente non da effetti collaterali, il GH può causare dei danni abbastanza importanti, per questo motivo bisogna farla solo in caso di carenza e sotto stretto controllo medico il quale a sua volta dovrà valutare attentamente la situazione.

 

 

Rsw, perdonami la domanda.

Per le mie limitate conoscenze di profano, le autorità sanitarie non approvano l'uso dell'ormone della crescita per contrastare l'alopecia ( di sicuro, che io sappia, non in caso di alopecia androgenetica ). Secondo te ciò dipenderebbe dai seri rischi di gravi effetti collaterali?

Un'eventuale cura di questo tipo non andrebbe poi protratta a tempo indeterminato, come nel caso della finasteride?

 

Può darsi, inoltre, che non abbia capito il tuo intervento, ma.... intendi dire che secondo te i soggetti con alopecia androgenetica tendono ad avere una chiara deficienza di GH?

 

Grazie in anticipo per la tua risposta.

Modificato 11 Agosto 2009 da nemicodelvento

[rsw]

Non ho mai sentito che le autorità disapprovino l'uso del GH contro la calvizie, ma non mi piace pensare in questi termini, ad ogni modo in America è piuttosto frequente l'uso del GH (anche) contro la perdita dei capelli.

 

Dico che una carenza di GH (importantissimo anche nell'adulto) deve essere curata farmacologicamente, se una persona ha un buon livello di IGF-I (i livelli di GH, per le motivazioni dette prima non sono affidabili) ma è calva, è meglio che non ne faccia uso, visti gli effetti collaterali che potrebbero insorgere.

 

Ovviamente in teoria se uno ha carenza di IGF-I dovrebbe usare GH per tutta la vita, tranne il caso in cui viene rimossa la causa della carenza degli ormoni della crescita (causa tipica: sindrome di Cushing e depressione) e l'ipofisi e il fegato ricomincino a fare questi ormoni in buone quantità.

 

Io non ti posso dire se i calvi hanno una deficienza di GH o meno, sicuramente è ampiamente provato che il GH e l'IGF-I sono fondamentali per una buona capigliatura, e che la loro carenza causa calvizie, inoltre è stato provato che il trattamento con somatostatina (inibitore della sintesi di GH) causa calvizie. Posso però sospettare che dal momento che i calvi di solito sono meno muscolosi rispetto ai capelluti, hanno forse, livelli più bassi di ormoni della crescita e di testosterone, oppure la loro azione è smorzata da altri ormoni (es. cortisolo) o da altri eventi metabolici.

[nemicodelvento]

In realtà a proposito del GH e della calvizie mi sono forse espresso in maniera non adeguata e in effetti - rileggendomi - me ne rendo conto.

 

Neanche io, a dire il vero, ho letto che le autorità sanitarie "disapprovino" ( nel senso di sconsigliare esplicitamente ) questo approccio terapeutico per la profilassi dell'alopecia androgenetica. Per le mie conoscenze ( che possono essere benissimo incomplete, non essendo io un esperto in materia ) sapevo comunque che le autorità sanitarie considerano al momento farmaci contro l'alopecia androgenetica soltanto il Minoxidil e la finasteride. Per questo motivo mi sono chiesto se l'assenza di questa terza possibile terapia fosse legata ad un'efficacia non provata o al rischio degli effetti collaterali.

Non sapevo, ad esempio, che negli Stati Uniti d'America fossero in corso terapie di GH contro la perdita dei capelli e ti ringrazio della notizia.

 

E' un vero problema, come hai già sostenuto, l'inattendibilità delle analisi dell'ormone della crescita, tanto da rendere necessaria - se ho ben capito ( altrimenti ti prego di correggermi ) - una procedura "indiziaria" con l'analisi del fattore di crescita insulino-simile I.

 

Da quanto ho capito, valori normali di IGF-I attesterebbero l'assenza di significative carenze di ormone della crescita.

Da alcune fonti ( sulla cui attendibilità non posso pronunciarmi, non avendo titoli per farlo ) si legge però che ciò non vuole necessariamente dire che valori bassi del fattore di crescita insulino-simile significhino un sicuro deficit di GH. Ribadisco, comunque, di non poter dare valutazioni in merito, non essendo un esperto. Mi farebbe piacere sapere, però, che cosa pensi tu a riguardo.

Ammettendo che sia valida questa tesi, secondo te come si può comprendere che i propri valori di GH siano bassi e necessitino di un'integrazione farmacologica ( a meno che non ci si trovi dinanzi ad ovvi casi di manifeste stature subnormali )? Presumo che i dati di GH e IGF-I possano acquisire un eventuale significato confrontati con quelli del cortisolo e del testosterone... mi sbaglio?

 

Ti ringrazio in anticipo per le risposte che vorrai darmi in merito ad un argomento che trovo davvero parecchio interessante ( anzi chiedo scusa a Lilboy se sono andato un po' off-topic ).

 

P.S. Perdonami se mi ripeto, ma... confido sempre nella tua tolleranza qualora le mie domande siano banali, sia stato ripetitivo oppure non abbia inquadrato il problema non avendo competenze specifiche in materia.

Modificato 11 Agosto 2009 da nemicodelvento

[rsw]

Hai veramente capito tutto, congratulazioni!

 

Io do informazioni generali, che spero siano corrette e rigorose, e che spero che siano ben comprensibili (se non capite ditemelo, cercherò di spiegarmi in un'altra maniera.

 

Si, se uno ha valori normali di IGF-I ha (o dovrebbe avere) anche valori normali di GH (dal momento che l'IGF-I viene sintetizzato sotto stimolo del GH ipofisario, è esattamente come ACTH e cortisolo o come LH e testosterone).

 

A volte vengo comunque eseguiti test di stimolo della sintesi di GH ipofisario con insulina o arginina.

 

Le notizie che hai sono corrette, l'endocrinologia è una materia complessa e l'azione ormonale ha vari step.

 

Per esempio può capitare di essere bassi o poco muscolosi ed avere elevati o elevatissimi livelli di GH e scarsi livelli di IGF-I (il vero ormone della crescita, il GH è solo una tropina ipofisaria, come appunto ACTH e LH), come nel caso di recetori del GH mutati (ogni ormone si deve legare ad un recettore proteico per funzionare) che impediscono il legame, o molecole della trasduzione del segnale del GH inibite o mutate, oppure nel caso di IGF-I mutato, o ovviamente nel caso di danni al fegato. Diciamo che buoni livelli di GH dovrebbero significare buoni livelli di GH, buoni livelli di GH possono non significare buoni livelli di IGF-I.

 

L'IGF-I aumenta il rapporto testosterone/testosterone libero, e testosterone libero/DHT.

 

Al contrario del GH che in dosi massicie aumenta l'insulinoresistenza (ma non come il cortisolo), l'IGF-I migliora l'azione insulinica. L'IGF-I non è ancora utilizzato come medicina (ma si stanno facendo sperimentazioni).

Modificato 11 Agosto 2009 da rsw

[lilboy93]

Ciao rsw e nemicodelvento.

 

Ho da dirti varie cose rsw su quello che mi hai detto... la creatina l'ho assunta per un breve periodo quando ho fatto per un pò pesi, e devo dire che la forza aumenta abbastanza e dopo la fase di carico notavo già dei risultati sul volume muscolare, dovuti soprattutto alla ritenzione idrica che provoa, però i risultati in termini di massa e forza sono secondo me molto validi. La creatina porta benefici ai capelli? Io l'ho smessa perchè pensavo innalzasse i livelli di testo e di dht pompando con i pesi... ora pesi non ne faccio più, ricomincio con basket a settembre ma non credo che lì serva tanta creatina... forse farò anche qualche sessione di nuoto in concomitanza e lì magari mi può dare una mano. Gradirei comunque che tu mi chiarissi riguardo l'efficacia sui capelli...

 

Per quanto riguarda l'endocrinologo... devo trovarne uno bravo nella mia città, Napoli. Sicuramente non è una situazione semplice perchè comunque una visita da uno bravo ha i suoi costi e devo anche farmi visitare a settembre da un dermatologo.

Nemicodelvento, questa è per te: a settembre credo di andare a farmi visitare dal Dott. Gigli o dal Dott. Campo... in realtà la diagnosi non è ancora stata fatta semplicemente perchè sono in vacanza i medici, non per mia riluttanza... !

 

Ora torno da te rsw: E' possibili che dosi di GH hanno effetti sui capelli maggiori della finasteride? Con quali fonti affermi ciò? Non che non ritenga valide le tue affermazioni, però la fina è ritenuta da tanti la miglior cura, e sarei interessato a sapere qualcosa in più sul rapporto di GH coi capelli...

 

Per il sebo c'è poco da chiarire, la causa è endocrina, visto che i problemi sono sorti da quando sono sorti quelli coi capelli, poi le altre cause possono essere stress ecc cose in cui non mi ritrovo. Ho letto che l'eccesso di sebo è dato dall'eccesso di DHT isoforma I... io sto assumendo anche capsule di serenoa repens che dovrebbero inibire almeno in parte l'isoforma I del dht.

 

I miei risultati con la fina? La uso da nemmeno un mese, quindi non posso parlare di risultati visto che si notano dopo 3 mesi almeno... comunque sto assumendo anche un integratore (prostafactors) di serenoa repens e olio di zemi di zucca... i capelli li vedo solo un pò più pigmentati ma nulla a livello di qualità del capello/diminuzione sebo eccetera... il mio problema principale sono le tempie e il frontale... comunque mi farà chiarezza il dottore che mi visiterà a Settembre.

 

Inoltre volevo porti ancora un'altra domanda su cui ho trovato pareri discordanti... può sembrare stupido domandarlo, ma masturbarsi (o trombare..) aumenta o diminuisce i livello di testosterone in circolo? Le possibilità possono esserci entrambe perchè se non lo fai aumenta la libido visto che non soddisfi, se lo fai per qualche motivo potrebbe pure aumentare perchè comunque compi un'azione da uomo quindi "androgena" per intenderci... mi sapresti rispondere? Scusa se può sembrare stupida ma è una cosa che mi interessa e credo che con i capelli sia collegato, basti solo pensare che uno dei sides della fina è la diminuzione della libido.

 

Inoltre volevo chiederti come ultima cosa cosa ne pensi dell'efedrina assunta come stimolante durante un periodo ad esempio di preparazione atletica, o cmq nel perdurare dell'attività sportiva per ottenere risultati lipolitici e in termini di definizione eccellenti.

 

Aspetto impaziente una vostra risposta soprattutto da te rsw che ti ho visto molto informato su vari argomenti che mi interessano... non mi dispiacerebbe mantenere i contatti con te.

Nemicodelvento vale anche per te, sai che una tua opinione mi è sempre gradita!

 

Ciao alla prossima risposta :)

[nemicodelvento]

Ciao, Lilboy.

 

In effetti ho pensato che sarebbe stato più difficile per te prenotare un consulto specialistico presso un dermatologo in questo periodo di vacanze. Il Dott. Gigli ha anche avvisato gli utenti che sarebbe stato in ferie fino al 31 agosto. In attesa di una diagnosi certa, ti rinnovo l'auspicio che si tratti, al limite, di un effluvio benigno e reversibile.

 

Sarei interessato anch'io ad approfondire, magari attraverso referenze bibliografiche, la tesi del rapporto tra GH e profilassi dell'alopecia androgenetica, trattandosi di un ambito - almeno per me - del tutto nuovo. Sarebbe stato a mio parere utile - ad esempio - conoscere l'opinione a riguardo del Dott. Gigli o anche del Dott. Marliani, essendo quest'ultimo sia dermatologo, sia endocrinologo.

 

Per quanto concerne l'efedrina, non vorrei sbagliarmi ma mi sembra di ricordare che la Food and Drug Administration si sia tempo fa espressa negativamente a proposito di questa sostanza, tanto da determinarne il divieto di vendita. Ribadisco, però, che si tratta dell'opinione fallibile di un utente privo di competenze medico-farmaceutiche.

Il divieto, sempre ammesso che non mi stia sbagliando, dovrebbe riguardare in particolar modo l'uso dell'efedrina all'interno di prodotti usati per dimagrire o controllare il peso.

So per vaghi ricordi universitari che il principio attivo viene usato anche da alcuni studenti per migliorare la concentrazione; personalmente, però, non presi mai in considerazione l'eventualità di farne uso. Credo peraltro che si tratti di un prescursore chimico delle anfetamine e che venga ritenuto dalle autorità sportive una sostanza dopante, per lo meno a certi valori.

Mi pare che l'efedrina possa comportare seri effetti collaterali, sia per quanto concerne il sistema vascolare, sia per il Sistema Nervoso Centrale ( considerando anche i delicati meccanismi cerebrovascolari ).

 

Attendo anch'io con molto interesse delucidazioni da parte di rsw, ringraziandolo in anticipo.