Fraxel

[alezzz]

xxxxx allora mi sono quadi deciso a fare questo benedetto laser fraxel... allora so che la visita costa 1oo euro... sapete quanto costa ogni seduta all incirca ? ora come ora e il migliore come trattamento secondo voi? contando che devo fare solo la parte delle guance e il mio problema e lievissimo...sono simile alle persone che ho visto sul sito dopo aver fatto il trattamento... aspetto qualche risposta....

[Anyway]

so che la visita costa 1oo euro...

Beh ogni medico fa pagare ql che vuole, diciamo che 100 è la media....

sapete quanto costa ogni seduta all incirca ?

In Italia esiste solo il Fraxel 1 per ora, con prz "full face" dai 600 ai 650 circa a seduta. Il Fraxel 2 ce l'ha un medico svizzero che fa pagare 1000 a seduta. Dovrebbe fra un po' arrivare anche da noi chiaramente, ma notizie certe x ora nisba. Poi c'è il Palomar, tecnologia simile, ma nessuno l'ha provato finora, che dovrebbe costare un po' meno.

ora come ora e il migliore come trattamento secondo voi? contando che devo fare solo la parte delle guance e il mio problema e lievissimo...sono simile alle persone che ho visto sul sito dopo aver fatto il trattamento... aspetto qualche risposta....

Secondo me è un trattamento che promette bene, poi nei casi lievi come il tuo dovrebbe essre il top...

[miracle]

Ciao Alezzzz...ha ragione Any: una visita costa in media 100€ e per quanto riguarda il fraxel a Como € 650 per tutto il viso.

Sembra buono come laser anche se non si è ancora capito niente a seguito delle discussioni intercorse sull'altro topic.

Alla fine credo che la continua ricerca della soluzione definitiva ci porterebbe al nulla.

E' necessario fidarsi e mettersi nelle mani di chi ne sa più di noi..

Tu dove vorresti andare?

[Anyway]

Per confrontare i ns trattamenti Fraxel è importante tenere sott'occhio i parametri che vengono impostati sulla macchina. Quelli che riporto qui sono per il Fraxel 1 (750).

 

mJ (miili Joule)

Potenza del raggio laser. Maggiore potenza = maggiore danno nell'epidermide. In genere dai 15 in su. Finora abbiamo sentito usare max 20.

 

densità

densità di raggi laser per cm2. Sul Fraxel 1 può essere 125 o 250. In genere se si sale con i mj, si usa 125.

 

nr di passaggi

quante volte il manipolo laser viene pasato sulla faccia.

 

potenza totale applicata

misurata in kJ (kilo Joule). Il prodotto della potenza, per la densità, per i passaggi ci dà la potenza totale applicata sul viso. Reliant ha dato degli standard suddivisi per grandezza del volto, è chiaro infatti che su un "visino" alla fine avrò applicata meno potenza totale che su un faccione:

 

Small 5-6 kJ

Medium 6-7kJ

Large 7-8 kJ

 

Quest'ultimo dato che si legge benissimo sullo schermo del laser a fine trattamento (in basso a destra mi sembra) è molto importante xchè pare che ci sia una correlazione molto positiva fra potenza totale applicata e successo del trattamento.

 

A proposito avete visto come è chiaro lo schermo del laser? Facilissimo da leggere, con un'occhiata leggi tutti qs parametri facilmente B)

[Anyway]

Com'è fatto lo schermo del Fraxel? Eccolo qui, chi lo sta facendo lo riconoscerà subito. Vedete a sinistra in alto i mJ? Poi la densità (250) e a destra in basso i kJ totali applicati, in questo caso 0.15.

Modificato 2 Dicembre 2006 da Anyway

[Illich]

grande Any...

[kia]

Ciao xxxxx, ho trovato questo articolo navigando su internet, sicuramente è una traduzione fatta male dal sito stesso, ma mette a confronto diciamo i 3 tipi di laser:

si trova qui: http://italian.infoattendant.com/acne/lase..._treatment.html

 

Il trattamento dell'acne col laser sta guadagnando velocemente la popolarità fra i pazienti dell'acne con le cicatrici che sono il risultato di acne severa. Nelle fasi iniziali di questo metodo del trattamento dell'acne, la superficie della pelle affetta era vaporizzata per mezzo dei laser ablativi. Tuttavia, nel corso degli anni l'uso dei laser ablativi è stato ridotto per il trattamento dell'acne a causa del tempo molto lungo degli ablativi e di alcune complicazioni possibili. Le nuove tecniche di trattamento dell'acne con laser come Fraxel sono concentrate sulla promozione dello sviluppo del collagene (tessuto connettivo) sotto le cicatrici dell'acne. Queste tecniche non lasciano danneggiamento della superficie della pelle e quindi sempre più stanno diventando popolari. Tre tecniche più importanti di questi sono: Laser del laser di Smoothbeam, del laser di Vbeam e di Fraxel.

 

Il laser di Smoothbeam nel caso del trattamento del laser di Smoothbeam, in primo luogo un agente anestetico locale d'attualità è applicato alla zona affetta. Un secondo prima di impiegare l'impulso del laser, uno spruzzo di raffreddamento di cryogen è liberato sulla pelle. Ciò rende il trattamento ragionevolmente comodo. Dopo che il trattamento delle cicatrici con il laser Smoothbeam, il rossore pochissimo rimane sulla pelle e quello anche sparisce nel tempo di alcune ore.

 

Il laser di Vbeam come Starlux, ellisse e Medilux, i sistemi chiari pulsati intensi (IPLs) sono tecniche molto utili di trattamento dell'acne, particolarmente per trattare l'acne rossa che sfregia. L'obiettivo di questi sistemi specializzati è i vasi sanguigni nelle cicatrici dell'acne. Con il loro sharp e fasci energici messi a fuoco, rendono le cicatrici meno prominenti. Questi laser funzionano per una gamma di cicatrici dell'acne: piano, alzato e depresso. Il trattamento dell'acne del laser con il Vbeam e IPLs non sono dolorosi e non richiedono un tempo molto lungo dopo che la procedura è finita.

 

Laser Fraxel

Il laser Fraxel letteralmente rimane la tecnica rivoluzionaria nel trattamento dell'acne del laser delle cicatrici dell'acne ed è ora il primo laser rifacente la superficie non-ablativo del mondo (fatto a meno di il laser del CO2). La procedura del trattamento del laser Fraxel forma le colonne molto piccole numerose e profonde del trattamento nella pelle. Queste colonne sono chiamate zone micro-termiche. Questo metodo mette a fuoco sulla terminazione delle cellule pigmentate vecchie della pelle superiore (epidermide). Le colonne inoltre penetrano più profonde nello strato del derma della pelle e rimuovono le imperfezioni come le cicatrici dell'acne. La precisione del laser di Fraxel può essere indicata dal fatto che penetra lo strato guasto e protettivo della pelle (il corneum dello strato) senza causargli alcun danno. Inoltre, il trattamento del laser di Fraxel non danneggia o non interessa i tessuti circostanti ma precisamente designa le cicatrici come bersaglio.

 

 

Buonanotte :60:

Ciao Anyway, ciao scarlett :ok2:

[kia]

Prima di chiudere ho controllato le specializzazioni dei medici Chiara e Sannito (mi sa che vado da Sannito), Chiara è prima di tutto odontoiatra!! :blink:

 

Potete controllare su: http://fnomceo.it/Servizi/script/ricmed.asp

 

Dott. Walter CHIARA

nato il 12/06/1949 a MILANO

Iscritto all'Albo:

 

 

ODONTOIATRI di MILANO

 

 

MEDICI-CHIRURGHI di MILANO

 

Titoli:

SPECIALIZZAZIONE in SCIENZA DELL'ALIMENTAZIONE in data 13/11/1981 presso l'Università di MILANO

LAUREA in MEDICINA E CHIRURGIA in data 05/07/1991 presso l'Università di MILANO

ABILITAZIONE in data 31/12/1991 presso l'Università di MILANO

SPECIALIZZAZIONE in CHIRURGIA GENERALE in data 13/07/1995 presso l'Università di PAVIA

 

 

Dott. ROBERTO SANNITO

nato il 31/07/1949 a AGNA

Iscritto all'Albo:

 

 

MEDICI-CHIRURGHI di PADOVA

 

Titoli:

LAUREA in MEDICINA E CHIRURGIA in data 25/07/1975 presso l'Università di PADOVA

ABILITAZIONE in data 01/01/1976 presso l'Università di PADOVA

SPECIALIZZAZIONE in CHIRURGIA in data 03/12/1981 presso l'Università di PADOVA

[scarlett84]

kia...vieni a fare il fraxel con me...klnger mi ha detto che walter chiara e' serio... :)

[Anyway]

Scarlett klinger ti ha detto serio e basta o ha spiegato di +? Dicci, che la cosa è interessante. Tieni presente che il Fraxel 2 (1500) ha delle differenze rispetto a ql che facciamo noi. Intanto sale di molto la potenza. Mentre con il 750 non consigliano di andare oltre 20/25, con il 1500 è normale arrivare a 40/50. E qs chiaramente porta un bel po' di vantaggi, almeno in linea teorica. Poi la densità dei raggi (le MTZ) si può scegliere liberamente, non solo 125 o 250 come il nostro. Insomma io sicuramente adesso finisco il mio ciclo con il 750 ma in futuro, dopo aver dato una svegliata al collagene, mi sparerei anche un altro ciclo con il nuovo. Beh chiaramente se i riscontri che avrete sono buoni.... Lo schermo del nuovo Fraxel forse è questo. Io nn l'ho mai visto qndi non garantisco....

[scarlett84]

io l ho chiamato e gli ho chiesto se conosce walter chiara...lui mi ha solo risposto che e' una persona seria e che lo conosce...e di farmi sapere poi com'e' andato il trattamento...niente di piu'!klinger non si occupa ne' di cicatrici ne' di laser purtroppo...se no l'avrei fatto da lui...cmq walter chiara a prescindere mi sembra una brava persona..questa e l'ultima mail che gli ho mandato e questa e' la sua risposta..

 

 

Cara Valeria ,

purtroppo è difficile comunicare per posta , ma stia tranquilla che sono persona onesta e professionale , e le dirò ciò che penso del suo caso in modo sincero ; la cosa più bella del mio lavoro è il mio rapporto con i pazienti.....

Sia positiva e vedrà che il mondo le sorriderà

a presto

walter chiara

----- Original Message -----

 

Buona sera..

a sentir tutti non esiste nulla da fare per le cicatrici..non ho trovato una sola persona a parte Lei che mi abbia detto il contrario.

Ho chiesto a Marco Klinger se la conosce e mi ha risposto di si,che Lei e' una persona seria

Ovviamente io preferisco sperare e credere a quello che Lei dice...staremo a vedere.

Arrivederci all'11 dicembre.

Cordiali saluti

 

 

io con klinger ho gia' avuto buonissime esperienze dirette...mi ha operata a 17 anni e devo dire che il lavoretto che mi ha fatto e' uscito proprio bene...non se ne accorge mai nessuno -_-

cmq e' primario di chirurgia plastica all'humanitas,rettore della scuola di specializzzazione di chirurgia plastica a milano..e dal 2001 ad oggi che lo conosco mi ha sempre trattata superbene...anche quest anno che gli ho rotto le p...e un sacco di volte per questa storia delle cicatrici,e' sempre stato gentilissimo,anche se lui non ci poteva fare niente...app mi e' successo mi ha pure visitata gratis per vedere cos'avevo..

quindi se lui dice che chiara e' una persona seria io mi fido!!!

[Anyway]

scarlett :okboy: aspettiamo tutti con ansia i tuoi risultati, vai in avanscoperta e dicci...

sissy com'è andato il secondo?

[scarlett84]

scarlett :okboy: aspettiamo tutti con ansia i tuoi risultati, vai in avanscoperta e dicci...

sissy com'è andato il secondo?

:( questa frase mi fa sentire un po' come un soldato di prima linea...help! :ph34r:

[scarlett84]

cmq non sono la prima al mondo a fare il fraxel 1500...ho visto in giro un po' di forum in inglese che ne parlano...mi sembra ne parlino bene(anche se l'inglese non e' proprio la mia madrelingua)..e cmq visto che e' nuovissimo(mi pare sia uscito a novembre)nessuno ha ancora avuto risultati definitivi...pero' penso di fare la cosa giusta provando la cosa piu' innovativa di quest anno(e quindi piu' tecnologicamente avanzata,si spera)sicuramente l anno prox sara' uscito qualcosa di ancor meglio!ma per quest inverno va bene cosi'!(i tattamenti mi pare si possono fare solo in inverno)almeno ho la coscienza a posto di avere fatto tutto il possibile... :innocente:

[kia]

Ciao xxxxx, scarlett ti ho lasciato un messaggio su hotmail, cosi possiamo parlare un pò, tu vai l'11 da Chiara, ma dove.. a Milano?? Io sul sito non ho trovato l'indirizzo milanese, solo quello di Lugano, quasi quasi vengo con te...fammi sapere... ;)

Ci sentiamo stasera, vado.. ciaoooo

[miracle]

Ciao a tutti xxxxx, scrivo oggi perchè ho bisogno di sfogarmi:

ieri sera sono andata ad una cena, parlavo tranquillamente con una signora abbastanza esuberante, fuori di testa, senza peli sulla lingua...ad un certo punto, guardandomi di profilo (e dal mio lato peggiore) mi ha detto: "PERCHE' HAI LA FACCINA COSi ROVINATA?"

Sono rimasta paralizzata, di ghiaccio...nessuno in 11 anni mi aveva mai fatto questa sparata e...nn sapevo più cosa dire, volevo solo scappare.

Qdo sono arrivata a casa mi sn lasciata andare con mio marito, sempre dolce e affettuoso...pfffff che sensazione!

Non so cosa intendesse esattamente, per me è stato devastante soprattutto perchè non ho saputo dire niente.....

Forse il laser sta facendo il suo lavoro e ci vuole ancora tempo ma spero tanto che la situazione migliori...

In merito a quanto detto da Como, io nn li difendo assolutamente ma mi sembra cosi strano che mi scrivano certe cose...

Per curiosità e scrupolo ho scritto alla Sternlaser. Ecco:

 

 

 

MIA MAIL:

"Buongiorno, scrivo per avere informazioni in merito al laser Fraxel.

A seguito di un dibattito a cui ho assistito molti affermano che L’unico

centro che possiede i Fraxel 1500 è quello del Dott. Chiara mentre tutti gli

altri in Italia hanno il 750.

Poiché io sono in cura al San Giuseppe per

migliorare le mie cicatrici da acne, ho scritto loro una mail in merito a

questo fatto e loro mi hanno così risposto:

 

“Buonasera sig.ra,

il laser fraxel è unico, il 750 non esiste, anche nel ns.centro è in

funzione il 1500.

Il dr.Gandolfi è inoltre consulente della Reliant americana,casa produttrice

del fraxel.

Al Polispecialistico San Giuseppe c'è un'equipe di medici e chirughi, il

primario è il dr. Gandolfi, e si fanno trattamenti di chirurgia e medicina

estetica,compresi revitalizzanti.

Sono a sua disposizione per qualsiasi chiarimento e cordialmente la saluto."

 

Potete aiutarmi a capire?"

 

RISPOSTA DI STERNLASER:

 

"Buongiorno, vorrei precisare che non esiste differenza nelle indicazioni approvate dal

FDA con il laser Fraxel, mod. 750 e mod. 1500. Per ottenerle vengono

effettuati studi clinici dai principali esperti statunitensi in un arco di

tempo ben stabilito.

Il Fraxel mod. 1500 è stato presentato ufficialmente (con le stesse

approvazioni del mod. 750) negli USA in agosto 2006. Sottolineo questo per

dirLe che gran parte dei pazienti trattati fino ad ora sono stati trattati

con il Fraxel in commercio da 3 anni, ottenendo ottimi risultati.

 

Da anni il Dott. Walter Chiara abbina varie tecniche per trattare esiti

cicatriziali utilizzando anche il laser Fraxel. Presto lavorerà anche con il

Fraxel 1500.

Credo in ogni caso che i risultati non dipendano unicamente

dall'apparecchiatura prescelta, ma soprattutto dall'esperienza e dalla

manualità da parte dell'operatore.

 

Spero di avere risposto alle Sue domande in modo soddisfacente."

[scarlett84]

bhe prima di tutto quella signora e' una grandissima st... un po' come la tipa che settimana scorsa ha detto a me che sembrava avessi un morso in faccia e mi ha mandata in paranoia...cmq mi pare ti abbiano confermato che a como hanno il 750...poi sta a te decidere se farti sentire per la risposta fasulla che ti han dato in merito al tipo di laser che usano oppure lasciare correre..

[scarlett84]

in merioto alla subcision,di cui avete parlato ultimamente...gia' il fatto che ti debbano"incidere"non mi convince...questo porterebbe altre cicatrici!come tutte quelle abrasioni meccaniche...se ci vanno giu' pesante rischiano di rovinarti peggio!sara' che io sono stata rovinata proprio da un effetto simile...cmq io lascerei perdere..

[scarlett84]

Credo in ogni caso che i risultati non dipendano unicamente

dall'apparecchiatura prescelta, ma soprattutto dall'esperienza e dalla

manualità da parte dell'operatore.

."

si ok che bisogna andare da uno bravo,ma anche se e' il piu' bravo del mondo ma il macchinario e' inutile...a poco serve..

secondo me dipende soprattutto dal macchinario invece!

 

...con mio grande dispiacere cm

 

con mio grande dispiacere cmq mi pare di avere capito che sto fraxel 750 nn e' che faccia molto...c'e' qualcuno di voi che ha gia' fatto il terzo trattamento ma non mi pare di avere sentito di risultati ecclatanti...a questo punto non penso proprio che il 1500 invece possa fare miracoli...sicuramente sara' meglio,ma...

va bhe,non pensiamoci...preferisco rimandare a dopo i trattamenti se no mi dispero :cry:

almeno so che e' la cosa migliore sul mercato che io possa fare... :unsure:

[scarlett84]

caro Babbo Natale...per quest'anno vorrei solo che mi tolgano le cicatrici...ti prometto che poi faro' la brava bimba! :innocente:

[miracle]

Grazie Scarlett, grazie Any per le vostre parole...

In merito a quanto dettomi dalla Stern credo intendesse anche il fatto che se con il laser 1500 (molto più potente) si possano fare solo un minimo di passate, con il 750 si possa raggiungere un risultato simile facendo il doppio delle passate....

la scorsa volta io ne ho fatte 10 a 20mj...magari la prox volta me ne fa 12 a 25mj....

[Illich]

mah...sinceramente nessuno ha detto che il fraxel non faccia molto...se visiti i forum americani i vari utenti dicono di essersi trovati soddisfatti e dato che vari messaggi risalgono al 2004 molto probabilmente hanno provato i primi modelli...ora vi siete attaccati al fattore potenza,ma come dice miracle se l'apparecchio lo sai usare bene e lo adatti al caso dovresti ottenere buoni risultati...poi vorrei ricordare che gli esiti oggettivi dovrebbero essere osservabili dopo sei mesi,quindi per adesso è meglio non scoraggiarsi se chi lo ha provato non nota nulla di così eclatante.

Se tutto si basa sul fattore potenza allora fatevi un co2 super pulsato ignorando i resoconti di chi lo ha già fatto!

[miracle]

E' quello che penso io Illich....

Chi parla non può aver raccontato solo storie ma deve aver effettivamente visto risultati concreti...

[scarlett84]

quindi mi state diecndo che e' inutile spendere una barca di soldi da chiara,tanto vale che faccio il 750 da mirabile che ti fa pagare 300 euro a seduta solo per le guance?

[scarlett84]

mah...sinceramente nessuno ha detto che il fraxel non faccia molto...se visiti i forum americani i vari utenti dicono di essersi trovati soddisfatti e dato che vari messaggi risalgono al 2004 molto probabilmente hanno provato i primi modelli...ora vi siete attaccati al fattore potenza,ma come dice miracle se l'apparecchio lo sai usare bene e lo adatti al caso dovresti ottenere buoni risultati...poi vorrei ricordare che gli esiti oggettivi dovrebbero essere osservabili dopo sei mesi,quindi per adesso è meglio non scoraggiarsi se chi lo ha provato non nota nulla di così eclatante.

Se tutto si basa sul fattore potenza allora fatevi un co2 super pulsato ignorando i resoconti di chi lo ha già fatto!

 

insomma,che dite,un po' di vantaggi ce li avro' facendo il 1500 o sono soldi in piu' buttati nel wc che tanto il 750 e' uguale...?