BlusBoy Inviato: 7 Novembre 2001 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2001 Ciao a tutti, vi scrivo dopo alcune settimane dall'inizio della mia cura perchè mi sono sorti dei dubbi... Cerco pertanto qualche buona indicazione soprattutto alla luce delle vostre esperienze personali... Allora... Sono in cura da Marliani... Sto utilizzando Locoidon lozione in una piccola zona del cuoio capelluto con ottimi risultati (per una lieve infiammazione legata ad un intervento chirurgico... la cisti )... e fin qui nessun problema... continuo... nella cura è previsto inoltre l'utilizzo di Triderm Oil shampoo + Nizoral scalp fluid... Il Nizoral mi è stato consigliato (credo) perchè a volte nel corso dell'anno (nei cambi di stagione o nei periodi di stress o per eccessi di alcool)soffro di dermatiti... queste dermatiti scompaiono nel giro di una settimana utilizzando questo prodotto... arrivo al dunque... iniziata la terapia non avevo alcuna dermatite in corso ma lo shampoo mi è stato dato lo stesso... lo uso 2 volte alla settimana da circa 1 mese e ora mi accorgo che i capelli tendono ad ingrassarsi più facilmente... Domande: 1. Il Nizoral se non si hanno bruciori, arrossamenti o dermatiti a che serve? 2. L'utilizzo prolungato di questo shampoo può creare qualche effetto fastidioso?(capelli grassi dopo 24 ore dal lavaggio ect) 3. Lo shampoo delicato associato al Nizoral (Triderm Oil shampoo) può rendere più grassi i capelli? 4. Avendo una cute che tende ad infiammarsi ma che risponde poi bene e velocemente ai trattamenti non potrei magari al posto del Nizoral utilizzare Gel di Aloe Vera per mantenere lo scalpo sano e nel caso di "reali" dermatiti poi prendere questo shampoo? (mi chiedo questo perchè la mia ultima dermatite risale a marzo 2001 se ricordo bene e quella ancora prima al maggio del 2000 - entrambe durate 7-10 giorni ed eliminate con 2-3 applicazioni di Nizoral ossia mi sembra, per fare un parallelo stupidissimo, di utilizzare un potente insetticida contro le zanzare estive, costantemente tutto l'anno... spero di aver reso l'idea...) 5. Nell'ipotesi di cambiare la mia terapia a livello di shampoo, cosa mi potete consigliare? Esiste un Nizoral più leggero? Fino al mese scorso utilizzavo Biomineral Shampoo con ottimi risultati... lo conoscete? come vi sembra? Scusatemi per le tante domande, spero cmq di trovare tante risposte perchè comincio a credere sempre più nell'importanza di questo forum... a mio parere, un medico può fare una diagnosi accurata e consigliare una terapia ma non può forse seguire costantemente l'evoluzione della terapia stessa... 719 voci al 7 novembre 2001 sono una fonte enorme di sapere ed esperienze preziose... grazie quindi allo staff di salusmaster, a tutti gli utenti "attivi" e a tutti quelli che come me stanno imparando tante cose interessanti e soprattutto stanno risolvendo anche solo in parte i propri problemi......... Ciaoooooooooooo BlusBoy N.B. Cercherò di essere più breve nei prossimi post Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Proxy Inviato: 8 Novembre 2001 Segnala Share Inviato: 8 Novembre 2001 Beh il Nizoral serve per tenere sotto controllo, forfora eccesso di esebo ecc. Se tu non hai questi problemi, o non lo usi, oppure integri a scopo preventitivo il Triatop 1 % ( sempre Ketoconazolo ) magari 1 max due volte a settimana ... L'importante in uno shampoo e' che sia delicato , se ti sei trovato bene con il Biomineral usa quello , oppure Bio Mellis o Pregaine, tutti delicatisssssimi .... Io non mi sono mai trovato bene con gli olio-shampoo perche' i capelli non sono mai soffici e si sporcano prima..... Aloe va sempre bene comunque, e' un toccasana per la cute....... Dunque io ti consiglio shampoo quotidiano con uno degli shampoo che ti ho indicato , o il Biomineral se ti trovi bene..... Se a uso preventivo vuoi usare uno shampoo un prodotto simile al Nizoral, ti consiglio il Triatop 1 % ( piu' delicato ) da usare 1-2 volte a settimana...... ciauzzzzzzzz Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
BlusBoy Inviato: 8 Novembre 2001 Autore Segnala Share Inviato: 8 Novembre 2001 Ciao Proxy, grazie come sempre per le risposte... Ho deciso di sostituire il triderm oil shampoo con Mellis (penso sia proprio questo olio shampoo che, come nel tuo caso, rende i capelli meno soffici e tende a farli sporcare più velocemente)... Un salutone, ancora grazie Ciaoooooo Blus Boy Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pitonetti Inviato: 1 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 1 Gennaio 2002 ciao blues ti rispondo molto in ritardo perche' sono nuovo cmq a mio avviso ho provato il BIOMINERAL per molto tempo e' un buon shampoo ma tende a seccare troppo la cute e provoca il famoso effetto rebound io ti consiglio sempre il NOZORAL anche perche' uno studio dimostra che utilizzato per 6 mesi 2/3 volte la settimana provoca un aumento della fase anagen +9% ed inspessisce il fusto dei capelli in piu' tende a ridurre lo sviluppo del sebo cioe' come se intervenisse sul meccanismo di produzione sebacea diminuendola quindi prova per almeno 6 mesi e valuta la situazione.Poi se proprio non vuoi prova ad utilizzare come molti ne parlano bene i prodotti NIOXIN o REVIVOGEN Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Proxy Inviato: 1 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 1 Gennaio 2002 Beh gli studi sul Nizoral, sono stati fatti dalla casa produttrice, dunque sicuramente di parte.... Reputo comunque il prodotto,un'ottimo shampoo contro dermatiti, forfora ecc .. Per gli altri presunti effetti terapeutici, e' da ritenersi a mio avviso,al massimo un blando antiandrogeno.......ciauzzzzzzz Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Skunk Inviato: 1 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 1 Gennaio 2002 il Nizoral non ha, a mio parere, alcun buon risultato contro le dermatiti... pollice in basso x quanto riguarda il Nizoral...e anche per le cure stereotipate del Marliani e per i consigli stereotipati del Proxy.." a mio parere è un blando antiandrogeno" dice il Proxy....che opinione originale...c'è scritto da tutte le parti(forse anche sul bugiardino) che è un blando antiandrogeno..cmq Proxy, ti consiglio di levarti quella presunzione da saccente, quasi-dermatologo...a mio parere capisci poco e riporti opinioni di altri come se fossero tue Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
haga Inviato: 1 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 1 Gennaio 2002 L'unico che si è dimostrato presuntuoso sei tu Skunk; perlomeno questo si capisce dal tuo post ,sminuisci il dott. Marliani e critichi il "lavoro" di informatore di proxy. Sai quanti, scoprendo tale sito hanno evitato di prendere inculate colossali, da tutti i cialtroni che ci sono in giro!!!!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
docale Inviato: 1 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 1 Gennaio 2002 Ma scherzi vero Scanc?! Il ketoconazolo contenuto nel Nizoral è un composto azolico antimicotico indispensabile nel combattere la dermatite seborroica!!! Come anti-calvizie è utile solo dal momento che migliora la salute dello scalpo nei soggetti affetti da d.seborroica, dando modo ai capelli bloccati nella crescita dalla patologia eczematosa di poter ricrescere. Non è assolutamente un anti androgeno, tantomeno un "blando-anti-androgeno", nè vanta la dignità di growth booster o di inibitore di dht e affini: non fa ricrescere capelli "condannati" dall'androgenetica! Quanto alla definizione di "indicazioni stereotipate" di Marliani e di Proxy, preferisco il loro routinario protocollo che dà risultati, alle opinioni solo distruttive e mai propositive. Purtroppo questa rimane una mia umile opinione e ciascuno può confutarmela, ma solo presentandomi dei motivi validi, corredati di documentazione scientifica adeguata, qualora mi proponesse altre vie di uscita dall'androgenetica. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Proxy Inviato: 2 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 2 Gennaio 2002 Grazie Skunk, non ho parole , veramente una persona umile e pacata.. Invece di sminuire il lavoro degli altri e chiedere consigli che non vuoi ascoltare, proponici le tue teorie e la tua terapia... Non credo sia utile a nessuno, sminuire il lavoro di chi ci mette anima e corpo per aiutare gli altri...... Comunque le tue parole non mi toccano nemmeno le punte dei piedi, mi dispiace. ciauzzzzzzzzzzz Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Xandro Inviato: 2 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 2 Gennaio 2002 O le punte dei capelli.... per chi ne ha Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Proxy Inviato: 2 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 2 Gennaio 2002 Miiiiiiiiiiiii ciauzzzzzzzzzzz Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Calvizio Inviato: 2 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 2 Gennaio 2002 Skunk, oltre che ignobile è ignorabile... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pitonetti Inviato: 2 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 2 Gennaio 2002 Concordo con Proxy perche' a mio avviso e' una persona che ci mette anima e corpo cmq skunk riguardo il nizoral e sugli effetti del ketoconazolo io dico che puo' aiutare l'alopecia androgenetica allora cominciamo subito: 1)Gli studi fatti non sono di parte ,ma di G. Piérard 1and G. Cauwenbergh2 1. Dept Dermatopathology, University of Liège, Belgium; 2. Skin research Center , Skillman, N.J., USA e scusate se e' poco... Analysis of the different parameters shows that the hair diameter gradually increases with chronic ketoconazole use (+8.46%) over a 6 month period, The number of hair shed over a 24-hour period is reduced by 16.46% with ketoconazole and 6.02% with zinc pyrithione after 6 months. Finally, the percentage hairs in anagen phase increased by 6.4% and 8.4% respectively during the study time. Except for the percentage of hairs in anagen, which showed no difference between the two groups, all other parameters were significantly different in favor of the ketoconazole shampoo. ketoconazole increases hair diameter and reduces scalp oil, whereas zinc pyrithione seems to yield opposite effects. This suggests that, besides their effect on the lipophilic yeast Malassezia spp, ketoconazole and zinc pyrithione act though quite different mechanisms. An overall analysis of hair diameter changes as a function of changes in sebum excretion rate suggests that a reduction in scalp oiliness seems to result in an increased hair diameter. This suggests that, in people with oily hair, regular use of ketoconazole shampoo may result in overall hair fullness. 2)bloccaggio del citodromo p450 e relativi studi vai col tango... 7-Ethoxyresorufin-O-deethylase activity in human hair roots: a potential marker for toxifying species of cytochrome P-450 isozymes. Merk HF; Mukhtar H; Schutte B; Kaufmann I; Das M; Bickers DR Department of Dermatology, University of Cologne, Koeln, West Germany Assay systems for the evaluation of carcinogen interaction with human tissues are essential for assessing cancer risk. Human hair roots (HHR) are a readily obtainable epithelial tissue source that have been employed for investigating inherited enzyme activities. In this study HHR were found to possess cytochrome P-450-dependent 7-ethoxyresorufin-O-deethylase (ERD) activity which measures cytochrome P-450 isoenzymes that are highly specific (in the order of greater than 95%) markers for the metabolic activation of many environmental carcinogenic substances such as the polycyclic aromatic hydrocarbons (PAHs). Topical application of PAHs (in liquor carbonis detergens) to the scalp of human volunteers was found to enhance the activity of this enzyme in freshly plucked hair roots. Oral and topical administration of ketoconazole to the same subjects resulted in an appreciable (up to 73%) inhibition of detectable enzyme activity. Our data suggest that measurement of ERD in HHR may be a useful marker for the study of toxifying species of cytochrome P-450 isozymes in human populations. vai cosiiiiiii: effetti sulla 5 alfa reduttasi 3)Hydroxylation of 5 alpha-androstane-3 beta,17 beta-diol by rat prostate microsomes: potent inhibition by imidazole-type antimycotic drugs and lack of inhibition by steroid 5 alpha-reductase inhibitors. Gemzik B, Parkinson A Department of Pharmacology, Toxicology, and Therapeutics, University of Kansas Medical Center, Kansas City 66160-7417. 5 alpha-Dihydrotestosterone, the principal androgen mediating prostate growth and function in the rat, is formed from testosterone by steroid 5 alpha-reductase. The inactivation of 5 alpha-dihydrotestosterone involves reversible reduction to 5 alpha-androstane-3 beta,17 beta-diol by 3 beta-hydroxysteroid oxidoreductase followed by 6 alpha-, 7 alpha-, or 7 beta-hydroxylation. 5 alpha-Androstane-3 beta,17 beta-diol hydroxylation represents the ultimate inactivation step of dihydrotestosterone in rat prostate and is apparently catalyzed by a single, high-affinity (Km approximately 0.5 microM) microsomal cytochrome P450 enzyme. The present studies were designed to determine if 5 alpha-androstane-3 beta,17 beta-diol hydroxylation by rat prostate microsomes is inhibited by agents that are known inhibitors of androgen-metabolizing enzymes. Inhibitors of steroid 5 alpha-reductase (4-azasteroid analogs; 10 microM) or inhibitors of 3 beta-hydroxysteroid oxidoreductase (trilostane, azastene, and cyanoketone; 10 microM) had no appreciable effect on the 6 alpha-, 7 alpha-, or 7 beta-hydroxylation of 5 alpha-androstane-3 beta,17 beta-diol (10 microM) by rat prostate microsomes. Imidazole-type antimycotic drugs (ketoconazole, clotrimazole, and miconazole; 0.1-10 microM) all markedly inhibited 5 alpha-androstane-3 beta,17 beta-diol hydroxylation in a concentration-dependent manner, whereas triazole-type antimycotic drugs (fluconazole and itraconazole; 0.1-10 microM) had no inhibitory effect. The rank order of inhibitory potency of the imidazole-type antimycotic drugs was miconazole greater than clotrimazole greater than ketoconazole. In the case of clotrimazole, the inhibition was shown to be competitive in nature, with a Ki of 0.03 microM. The imidazole-type antimycotic drugs inhibited all three pathways of 5 alpha-androstane-3 beta,17 beta-diol hydroxylation to the same extent, which provides further evidence that, in rat prostate microsomes, a single cytochrome P450 enzyme catalyzes the 6 alpha-, 7 alpha-, and 7 beta-hydroxylation of 5 alpha-androstane-3 beta,17 beta-diol. These studies demonstrate that certain imidazole-type compounds are potent, competitive inhibitors of 5 alpha-androstane-3 beta,17 beta-diol hydroxylation by rat prostate microsomes, which is consistent with the effect of these antimycotic drugs on cytochrome P450 enzymes involved in the metabolism of other androgens and steroids. come vedete gli studi sono originali DATABASE MEDLINE e come vedi skunk non sono di parte ma di gente altamente specializzata dove ci sono specialisti di fama mondiale e naturalmente laureati... Sono un grande difensore di questo shampoo e a mio avviso una persona che cura l'alopecia non dovrebbe farne a meno potrei anche continuare... per la traduzione non ho tempo e te credo! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
docale Inviato: 2 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 2 Gennaio 2002 Si discute molto in campo scientifico sui temi presentati riguardanti il ketoconazolo come inibitore del processo di conversione del T in dht e sulle potenzialità del citocromo p450 ... Non ho mai sentito un parere concordante! Il primo studio proposto più che vantare le doti del nizoral, vanta la ricrescita del capello "soffocato" dal sebo: levata la causa della caduta e ovvio ricrescano i capelli inibiti. Per il secondo ed il terzo studio vorrei chiedere al caro dott.CARECA NUNCA MAIS cosa ne pensa (affidabilità delle fonti,etc)! L'azione del ketoconazolo (così anche come ci vengono presentati gli studi) sarebbe poco specifica e andrebbe ad interessare più processi metabolici a cui le molecole e gli ormoni citati prendono parte: ciò renderebbe l'utilizzo di tale antimicotico troppo poco mirato e ad alto rischio. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gia 70 Inviato: 2 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 2 Gennaio 2002 Mi dispiace deluderti, caro Pitonetti, ma il primo studio che hai postato mi sembra sia lo stesso che da mesi compare qui nelle news, ed è proprio stato condotto dai ricercatori creatori dello shampoo Nizoral…... Ciaooo. Gianluca Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pitonetti Inviato: 2 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 2 Gennaio 2002 xxxxx scusate ma non riesco proprio a capire, ora ci mettiamo a discutere sulle capacita' di certi ricercatori! su DATABASE MEDLINE ce ne sono moltri altri che ne parlano veramente bene e quasi tutti docenti universitari con tanto di lauree! Io dico perche' smontare delle buone notizie scientificamente dimostrate e cercare sempre il pelo nell'uovo. Cerchiamo di essere piu' ottimisti oltretutto il mio dermatologo ha partecipato ad un convegno a Parigi dove si discuteva degli effetti del ketoconazolo, dandomi conferma di determinati effetti positivi. Gianluca potrebbe anche essere che il primo studio e' stato condotto dagli stessi sviluppatori,ok e per gli altri innumerevoli studi che sono stati eseguiti presso le altre universita' che diciamo che sono tutte bufale? Io dico che bisogna essere piu' positivi e pensare in meglio perche' non stiamo parlando di cure miracolose tipo crescina che promettono capelli alla Little Tony senza basi scientifiche, dobbiamo anche fidarci altrimenti potremmo dire la stessa cosa su altri farmaci anti calvizie! Perdonatemi se sono stato un po' troppo deciso sulla mia esposizione ma ritengo che noi tutti dobbiamo essere piu' ottimisti riguardo determinate scoperte o conferme soprattutto quando vengono eseguite presso centri specializzati o dipartimenti universitari a cura di noti docenti dove la determinazione,tenacia,sacrificio ed il grosso lavoro di studio sono quasi sempre al massimo regime. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dr.Careca Inviato: 2 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 2 Gennaio 2002 Come al solito Docalinho...........ha centrato il problema! In tutti gli studi clinici (esclusi quelli accademici) conta molto lo..........sponsor!!! Non è una cosa poi così scontata! Soprattutto poi se gli studi vengono fatti in fase post-commercializzazione. Una Ditta che sponsorizzi uno studio clinico in fase post-vendita non lo fa di certo "gratia et amore dei" ma perchè spera in un ritorno. Gli abstracts citati poi, dicono tutto e niente. Per poter valutare la validità di uno studio bisogna studiarlo nei minimi particolari, dalle condizioni di sperimentazione, al numero dei soggetti, alle variazioni occorse, al fatto se è randomizzato o meno, se si svolge in doppio cieco, etc. etc. Le citazioni reperibili su Medline o su altre banche dati sono poco esaustive (giustamente per ragioni di spazio) e quindi poco esplicative. Beijinhos..........Careca. P.S.: O Docalinho........jà voltaste à Portugal?! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
docale Inviato: 3 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 3 Gennaio 2002 Amigo doutor, vou voltar para Coimbra no dia onze... sozinho com o meu carro: 2400 km! Eu sei que è uma locura, mas desejo muito ver as lindas regiões do Portugal, em cheia libertade, durante estes mesês! Sabe, queria ficar em Portugal para um outro ano, atè ao mes de Outubro de 2003: nos proximos dias, vou dizer-te se consigo ficar là! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gia 70 Inviato: 3 Gennaio 2002 Segnala Share Inviato: 3 Gennaio 2002 Giustissimo il tuo atteggiamento, caro Pitonetti !!. Altra cosa è credere indiscriminatamente a tutto ciò (studi sommari ed incompleti) che ci viene propinato, soprattutto via internet. Le parole di Careca credo siano sacrosante. Tutto chiaro, no ?. Gianluca Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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