Finasteride? No Grazie

[vale73]

Vai tranquillo prova fino a 1 anno se non hai sides poi tiri le somme....che vuol dire se il santo vale la candela.... valuterai se continuare o smettere!!

[luca subaru]

Grazie Vale.......speriamo bene..... :(

[zibippo]

Per dovere di cronaca appoggio pienamente le parale di Leouca... ho seguito piu o meno tutta la discussione ke si è sviluppata su qsta argomentazione e da consumatore esperto 6/7 anni di assunzione posso dire la mia...

Ho sospeso recentemente l'assunzione per i problemi qui sopra citati non da meno un senso di spossatezza ke si traduceva in una leggera depressione e non voglia di fare... oltre ai soliti effetti collaterali legati alla sfera sessuale(dolori testicolari, carenza di libido ecc...)

Il tutto dovuto ad un piccolo squibrio ormonale! e per fortuna è piccolo... di qui consegue un piccolo ma significativo pensiero" ma allora gli ormoni sono veramente importanti!" e se io altero il mio livello di testosterone per diversi anni cosa succede?? non lo sappiamo...

Le precauzioni d'impiego che troviamo sul foglietto illustrativo di "Propecia" scrivono: "...... i dati a lungo termine sulla fertilità nell'uomo sono mancanti e studi specifici negli uomini ipofertili non sono stati condotti... per cui gli effetti ke qui etichettano come INDESIDERATI!! non riguardano gli assuntori a medio e lungo termine.

E qui mi rivolgo ai dottori e specialisti ke come a me hanno prescritto il farmaco per anni: non c'è un pò di incoscenza nel prescrive un qualcosa ke non sappimo a cosa puo portare nel lungo periodo?? VERGOGNA E MANCAZA DI PROFESSIONALITA' visto e considerato ke a priori devrebbero mettere sul tevolo le carte.... dopo ogn'uno può fare la propria scelta...

No non è naturale! è tutto frutto della finasteride e se per te è una cosa naturale questo è un'altro discorso...

 

ma non lo sai che i dottori hanno accordi con le case farmaceutiche .....ed hanno in regalo viaggi da sogno o macchine se prescrivono un tot di medicinali all'anno ?

anche un imbecille capirebbe che il propecia da degli effetti collaterali oltre la soglia del 4% basta girare tutti forum a riguardo e' pieno di gente con dolori ai testicoli , problemi di erezione , prostatite ecc...

anchio l'ho presa per un anno e pensavo di essere invincibile poi un giorno cominciarono i dolori ai testicoli e problemi di gonfiore e bruciore alla vescica adesso mi sto riprendendo dopo aver smesso di assumere il propecia.

dico soltanto una cosa ognuno e' libero di fare la propia scelta ma e' scandaloso che i medici prescrivono il propecia come se fosse marmellata.....

[maci]

IN RISPOSTA AD LEOUCA

 

 

Primo: hai dichiarato di studiare medicina ma non stai studiando in una facoltà,non sei lontanamente nemmeno quello che si può definire uno studente con conoscenze mediche.chiunque può prendre dei libri e non imparare nulla,quindi non venire a predicare il tuo sapere da quattro soldi.

 

Secondo:lasci il tuo cellulare per un appuntamento per risolvere un problema legato alla prescrizione e somministrazione e uso di farmaci:abuso di professione medica.solo per questo non comprendo come gli amministratori del forum ti permettano di fare una cosa del genere.

 

Terzo:parli di pensiero scientifico,ma non spieghi nulla che non siano le due cose in croce riportate in un bugiardino o su qualche sito internet,e le tue affermazioni sono semplicistiche e qualunquiste.In particolare quella seconda la quale visto che nelle donne in gravidanza la finasteride ha effetto teratogeno sul feto,allora ha sicuramente un effetto estremamente dannoso anche sull'uomo,e quella secondo la quale la finasteride provoca il carcinoma della prostata.di questo discuterà dopo.

 

Gli effetti collaterali ci sono,ma conosco persone che non ne hanno,e sono in tarttamento da almeno 2 anni.è individuo dipendente.sono effetti reversibili alla sospensione,ci vogliono alcuni mesi ma sono reversibili.Gli effetti gravi e rari quali ginecomastia (rara non grave),dolori al testicolo o effetti collaterali che non si risolvono alla sospensione sono presenti in soggetti predisposti,ovvero soggetti con varicocele anche minimo,in particolare PAZIENTI OBESI.visto che dici di sapere molto,illustra il perchè di questo.se lo spieghi in modo scientifico,allora potrò credere che non dici solo tutto per partito preso e per impuntarti contro i medici che prescrivono finasteride,ma che hai conoscenze a proposito.io farò lo stesso dopo aver letto la tua risposta.

 

per quanto riguarda il cancro,visto che continuavi a chiedere in modo provocatorio come se nessuno avesse risposta: NON è STATO DIMOSTRATO che la finasteride induca la trasformazione neoplastica,bensì che i soggetti oltre 45 anni che hanno assunto finasteride nella loro vita per almeno un anno sono più facilmente soggetti ad un carcinoma ad alta malignità.vediamo se capisci: in pratica la finasteride riduce progressivamente le dimensioni della prostata fino a raggiungere una dimensione oltra la quale la prostata non si riduce (questo ai dosaggi di 1 mg al giorno,per quelli da 5 mg al giorno,usati nell'ipertrofia prostatica,il discorso è diverso).ora è possibile che,come nella popolazione normale (leggi sana), per determinati fattori di rischio si abbia la trasformazione delle cellule normali in piccoli focolai di cellule neoplastiche,fino ad un numero minimo di cellule definito come tumore.questo si accresce fino a diventare sintomatico o ad essere diagnosticato casualmente o a seguito di controlli periodici.ma viene diagnosticato grazie a 3-4 esami differenti,la cui sensibilità (se sai cos'è) viene ridotta dalla finasteride:PSA (antigene prostatico specifico),esplorazione rettale,ecografia trasnrettale o transpubica e per la conferma istologica,solo quando il sospetto è fondato, la biopsia ecoguidata.il PSA è un marker che si alza nell'ipertrofia,nel carcinoma,nelle prostatiti e anche durante un'esplorazione rettale,di solito massa dipendente (più la prostata è grossa,più PSA c'è).però se la prostata è ridotta di volume dalla finasteride,anche se ci fossero dei focolai tumorali non lo sapresti,perchè i valori di PSA sarebbe comunque entro i limiti essendo ridotti dalla finasteride.quindi potresti avere un tumore e PSA normale (cosa che capita anche a soggetti che non hanno mai assunto finasteride).così diagnosticheresti più tardivamente il tumore della prostata,che sarebbe già in uno stadio avanzato (alta malignità).o semplicemente,non essendo allarmato per i valori di PSA,non richiederesti altri esami per sincerarti dell'assenza del tumore.la stessa cosa vale per l'esplorazione rettale (se la prostata è piccola,non la sento),e per l'ecografia,che ha comunque dei limiti di risoluzione su masse piccole (ma se ci fosse il sospetto e un'alterazione del parenchima allora potresti diagnosticarlo).bhè,la biopsia,non buchi nessuno senza un buon motivo.inoltre questo effetto di induzione di alta malignità non sembra essere dose dipendente.ciò significa che indipendentemente da quanto tempo la finasteride è stata assunta,se un anno,2,3 o quanti (pochi mesi non sono inclusi),è possibile che si verifichi questa situazione.ciò avvalora la tesi secondo la quale non sia la finasteride a provocare il tumore,perchè altrimenti quelli che l'hanno assunta a lungo avrebbero un tumore più avanzato o a prognosi peggiore di quelli che l'hanno presa solo per un anno,ma così non è.c'è inoltre uno studio estremamente ampio a riguardo: un trial (Prostate Cancer Prevention Trial – PCPT) che ha coinvolto 18882 pazienti di sesso maschile seguiti per un periodo di 7 anni.il numero è corretto,sono quasi ventimila.

 

se hai capito quello che ho scritto e credi ancora che la finasteride induca il cancro,smonta questa tesi argomentando,e non dicendo è così non fate questo o quello.

 

e previ fraintendimenti,sono da poco dottore in medicina,e non prescriverei con leggerezza la finasteride.non mi schiero a favore della finasteride,ma contro le innumerevoli idiozie che hai scritto frutto della tua ignoranza a riguardo.

[FarooK]

IN RISPOSTA AD LEOUCA

 

Secondo:lasci il tuo cellulare per un appuntamento per risolvere un problema legato alla prescrizione e somministrazione e uso di farmaci:abuso di professione medica.solo per questo non comprendo come gli amministratori del forum ti permettano di fare una cosa del genere.

 

?? io nn sono riuscito a leggere dove l'abbia fatto....

 

 

e previ fraintendimenti,sono da poco dottore in medicina,e non prescriverei con leggerezza la finasteride.non mi schiero a favore della finasteride,ma contro le innumerevoli idiozie che hai scritto frutto della tua ignoranza a riguardo.

 

 

Sn d'accordo con te..si capisce che ql k l'autore ha scritto sia basato + su convinzioni personali k su basi scientifiche..ma ti posso dire una cosa? io la penso come lui su quasi tutto ql k ha detto..tralasciando cancro e storie varie.

 

Secondo:lasci il tuo cellulare per un appuntamento per risolvere un problema legato alla prescrizione e somministrazione e uso di farmaci:abuso di professione medica.solo per questo non comprendo come gli amministratori del forum ti permettano di fare una cosa del genere.

 

ma dove ha lasciato il numero poverello?

[lion2006]

A tutti coloro che ancora si ostinano a considerare la finasteride innocua ricordo che la sua funzione è quella di inibire l' attività dell' enzima 5 alfa reduttasi tipo 2 delegato alla trasformazione del testosterone nel suo metabolita androgeneticamente più attivo ossia il diidrotestosterone. Ebbene sappiate che le persone che hanno geneticamente un deficit di 5ar sono considerate pseudo-ermafrodite ossia sono portatrici di caratteri sessuali ambigui. Gli studi su questa patologia sono concentrati sopratutto sui popoli della Repubblica Dominicana dove è presente questa rara carenza cromosomica.

Ricordatevi inoltre che la maggior quantità di testosterone presente nel sangue dovuta all' assunzione della fina non è assolutamente un aspetto positivo. Il testo in eccesso non potendo essere convertito in dht viene trasformato, attraverso l' aromatasi, in estradiolo che è un ormone "femminile" ecco perchè a seconda del bagaglio ormonale di ognuno di noi si potrebbe manifestare ginecomastia o aumento del tessuto adiposo.

Saluti.

[maci]

A tutti coloro che ancora si ostinano a considerare la finasteride innocua ricordo che la sua funzione è quella di inibire l' attività dell' enzima 5 alfa reduttasi tipo 2 delegato alla trasformazione del testosterone nel suo metabolita androgeneticamente più attivo ossia il diidrotestosterone. Ebbene sappiate che le persone che hanno geneticamente un deficit di 5ar sono considerate pseudo-ermafrodite ossia sono portatrici di caratteri sessuali ambigui. Gli studi su questa patologia sono concentrati sopratutto sui popoli della Repubblica Dominicana dove è presente questa rara carenza cromosomica.

Ricordatevi inoltre che la maggior quantità di testosterone presente nel sangue dovuta all' assunzione della fina non è assolutamente un aspetto positivo. Il testo in eccesso non potendo essere convertito in dht viene trasformato, attraverso l' aromatasi, in estradiolo che è un ormone "femminile" ecco perchè a seconda del bagaglio ormonale di ognuno di noi si potrebbe manifestare ginecomastia o aumento del tessuto adiposo.

Saluti.

 

le tue considerazioni riguardo il difetto cromosomico sono sbagliate.infatti chi ha un difetto cromosomico ne è portatore fin dalla vita intrauterina,il che significa che non produce MAI diidrotestosterone,indispensabile per la formazione dell'apparato genitale maschile del feto.se geneticamente è un maschio,non sviluppa quindi l'apparato in toto ma può svilupparne uno femminile o avere degli abbozzi di uno e l'altro (appunto pseudo ermafroditi perchè non hanno entrambi gli apparati ma solo dei loro precursori).ora questa cosa è possibile solo durante la genesi dell'embrione e nei bambini in crescita (per quanto riguarda i caratteri sessuali secondari quali massa muscolare,peli,voce).ma NON in soggetti adulti che hanno completato la maturazione sussuale.affiancare quindi questo esempio non è pertinente,in quanto la finasteride blocca la reduttasi e riduce il diidrotestosterone,ma chi la assume ha già una età in cui la maturazione sessuale è avvenuta,e in cui il diidrotestosterone NON HA PIù LA FUNZIONE DI MATURAZIONE DELL'APPARATO.influisce sullo sperma,questo si è già detto,ma non sul resto.l'esempio non è quindi pertinente e serve solo a contribuire a spaventare la gente e AL TERRORISMO FARMACOLOGICO.di nuovo,non mi sento di consigliare la finasteride,ma questo non è il motivo.

per la parte relativa al testosterone in eccesso,quegli stessi effetti collaterali vengono menzionati ovunque,effetti tra l'altro reversibili a 2-3 mesi dalla sospensione.bisogna anche ricordarsi che questi effetti sono rari:perchè?sarebbero frequenti se tutto il testosterone non fosse convertito,ma la finasteride a 1mg al giorno 1)non riesce a bloccare tutta la reduttasi 2)ha un'emivita di 5-13 ore,il che significa che non agisce durante tutto il giorno.si capisce quindi che una parte considerevole venga comunque convertita,e questo porta gli effetti collaterali ad essere rari o presenti solo in soggetti predisposti (come gli obesi per esempio).

 

dicendo "la finasteride causa il cancro e la finasteride ha lo stesso meccanismo che porta all'ermafroditismo" si fa solo disinformazione.tra l'altro viene scritto che le donne gravide non devono assumerne,proprio per questo motivo.

 

per il numero di telefono menzionato,mi sembra che sia riportato tra i primi 3-4 post.magari non è il suo e mi sono sbagliato.

[FarooK]

"lasci il tuo cellulare per un appuntamento per risolvere un problema legato alla prescrizione e somministrazione e uso di farmaci:abuso di professione medica.solo per questo non comprendo come gli amministratori del forum ti permettano di fare una cosa del genere".

 

 

per il numero di telefono menzionato,mi sembra che sia riportato tra i primi 3-4 post.magari non è il suo e mi sono sbagliato.

 

già...credo proprio ti sia SBAGLIATO. qualcuno potrebbe dire "hai accusato ingiustamente un utente! non comprendo come gli amministratori del forum ti permettano di fare una cosa del genere!!"

 

una domanda: so che non importa quanto DHT circoli.. se sei affetto da aga la sola presenza di questo miniaturizza il follicolo..se è vero questo la teoria da te presentata sull'agire della fina di 13 ore al giorno crolla..o no?

 

altra domanda: tralasciando il discorso sul cancro, che occuperà l'1% della discussione totale, su cui ti 6 fissato per smontare lleouca e che siamo d'accordo non è attendibile, 6 d'accordo cn l'autore del tread o no? riguardo a tutto quello che dice? Io ripeto, credo che abbia OGGETTIVAMENTE ragione.

[RunDLL]

Sono ammesse contestazioni all'amministrazione esclusivamente in forma di messaggio privato diretto agli amministratori, non sono ammesse invece in pubblico.

Il forum è grande e pieno di discussioni e non è facile poterle leggere tutte in particolare perchè ognuno ha un proprio lavoro mentre la direzione del forum è fatta esclusivamente a titolo di volontariato.

Le questioni sospette vanno segnalate attrarso il tasto "Segnala" invece di fare polemica. Ciao

[maci]

al post numero 3 c'era un numero di telefono che adesso è stato cambiato con una serie di x.quindi l'autore o i moderatori lo hanno tolto.comunque c'era,io lo avevo attribuito all'autore del topic,non so se invece riportava il numero di un medico.

 

per quello che dice in prima pagina:a parte discorso ipertrofia e cancro che non sono corretti,presenta le cose in modo estremamente negativo.dolori addominali e testicolari sono rarissimi.per gli altri effetti collaterali,ogni farmaco ne ha,e chiunque assuma farmaci in modo cronico prima o poi li manifesta (per esempio quelli che prendono farmaci antiipertensivi tutti i giorni,o le donne che assumono la pillola).non mi sta bene il discorso di "può dare questi effetti è veleno non prendetelo".inoltre non è vero che non esistano studi a lungo termine,quello che ho riportato in precendenza è una casistica ampia di soggetti seguiti per 7 anni.

 

secondo me:di sicuro,chi ne fa uso non può continuare per troppi anni,e questo è il primo consiglio che mi sento di dare.se una persona non sviluppa effetti collaterali per i primi due anni ed ha avuto dei buoni risultati,può pensare di sospendere il farmaco prima che si presentino.i capelli riprenderanno a cadere,ma ciò avverrà comunque.anche perchè ad ogni hanno la quantità di capelli "guadagnata" con la finasteride è progressivamente inferiore rispetto all'anno precedente ed è individuo dipendente.per esempio uno che ha guadagnato 200 capelli per pollice quadrato il primo anno,ne guadagnerà 150 nel secondo,110 nel terzo,fino ad arrivare al quinto (gli studi arrivano li) con un guadagno minimo.mentre uno che ne ha guadagnati 100,il secondo anno 60 ecc. (sono cifre riportate per esempio,non sono in rapporti corretti).

perchè non mi sento di consigliarla?il problema è che non ci sono studi a lungo termine sugli effetti alla sospensione della terapia protatta per anni: una persona assume ormoni per diverse anni,il corpo si adatta (o meno se compaiono effetti collaterali) a questa somministrazione e altera la sua configurazione recettoriale.ma quando la si sospende il corpo deve effettuare un nuovo cambiamento.e su questo punto non ci sono dati.

[yalima]

al post numero 3 c'era un numero di telefono che adesso è stato cambiato con una serie di x.quindi l'autore o i moderatori lo hanno tolto.comunque c'era,io lo avevo attribuito all'autore del topic,non so se invece riportava il numero di un medico.

 

per quello che dice in prima pagina:a parte discorso ipertrofia e cancro che non sono corretti,presenta le cose in modo estremamente negativo.dolori addominali e testicolari sono rarissimi.per gli altri effetti collaterali,ogni farmaco ne ha,e chiunque assuma farmaci in modo cronico prima o poi li manifesta (per esempio quelli che prendono farmaci antiipertensivi tutti i giorni,o le donne che assumono la pillola).non mi sta bene il discorso di "può dare questi effetti è veleno non prendetelo".inoltre non è vero che non esistano studi a lungo termine,quello che ho riportato in precendenza è una casistica ampia di soggetti seguiti per 7 anni.

 

secondo me:di sicuro,chi ne fa uso non può continuare per troppi anni,e questo è il primo consiglio che mi sento di dare.se una persona non sviluppa effetti collaterali per i primi due anni ed ha avuto dei buoni risultati,può pensare di sospendere il farmaco prima che si presentino.i capelli riprenderanno a cadere,ma ciò avverrà comunque.anche perchè ad ogni hanno la quantità di capelli "guadagnata" con la finasteride è progressivamente inferiore rispetto all'anno precedente ed è individuo dipendente.per esempio uno che ha guadagnato 200 capelli per pollice quadrato il primo anno,ne guadagnerà 150 nel secondo,110 nel terzo,fino ad arrivare al quinto (gli studi arrivano li) con un guadagno minimo.mentre uno che ne ha guadagnati 100,il secondo anno 60 ecc. (sono cifre riportate per esempio,non sono in rapporti corretti).

perchè non mi sento di consigliarla?il problema è che non ci sono studi a lungo termine sugli effetti alla sospensione della terapia protatta per anni: una persona assume ormoni per diverse anni,il corpo si adatta (o meno se compaiono effetti collaterali) a questa somministrazione e altera la sua configurazione recettoriale.ma quando la si sospende il corpo deve effettuare un nuovo cambiamento.e su questo punto non ci sono dati.

 

 

Non sono un medico, ma mi ritengo abbastanza avveduto da ritenere di dover prendere con la pinze i risultati degli studi condotti su farmaci ad alto potenziale "speculativo" come propecia, etc....; le case farmaceutiche non sono candide colombe dispensatrici di benevola consolazione, ma aziende efficienti fortemente condizionate dal fattore economico, peraltro non rare a clamorosi episodi di scarsa trasparenza e vergognosi intrighi.

Basta consultare il bugiardino ,leggere della ridicola incidenza degli effetti collaterali riportata,guardarsi un pò intorno ,spulciando su internet,scoprendone una sicuramente molto più alta, per comprendere che la realtà è ben diversa.

Ciao

[lion2006]

le tue considerazioni riguardo il difetto cromosomico sono sbagliate.infatti chi ha un difetto cromosomico ne è portatore fin dalla vita intrauterina,il che significa che non produce MAI diidrotestosterone,indispensabile per la formazione dell'apparato genitale maschile del feto.se geneticamente è un maschio,non sviluppa quindi l'apparato in toto ma può svilupparne uno femminile o avere degli abbozzi di uno e l'altro (appunto pseudo ermafroditi perchè non hanno entrambi gli apparati ma solo dei loro precursori).ora questa cosa è possibile solo durante la genesi dell'embrione e nei bambini in crescita (per quanto riguarda i caratteri sessuali secondari quali massa muscolare,peli,voce).ma NON in soggetti adulti che hanno completato la maturazione sussuale.affiancare quindi questo esempio non è pertinente,in quanto la finasteride blocca la reduttasi e riduce il diidrotestosterone,ma chi la assume ha già una età in cui la maturazione sessuale è avvenuta,e in cui il diidrotestosterone NON HA PIù LA FUNZIONE DI MATURAZIONE DELL'APPARATO.influisce sullo sperma,questo si è già detto,ma non sul resto.l'esempio non è quindi pertinente e serve solo a contribuire a spaventare la gente e AL TERRORISMO FARMACOLOGICO.di nuovo,non mi sento di consigliare la finasteride,ma questo non è il motivo.

per la parte relativa al testosterone in eccesso,quegli stessi effetti collaterali vengono menzionati ovunque,effetti tra l'altro reversibili a 2-3 mesi dalla sospensione.bisogna anche ricordarsi che questi effetti sono rari:perchè?sarebbero frequenti se tutto il testosterone non fosse convertito,ma la finasteride a 1mg al giorno 1)non riesce a bloccare tutta la reduttasi 2)ha un'emivita di 5-13 ore,il che significa che non agisce durante tutto il giorno.si capisce quindi che una parte considerevole venga comunque convertita,e questo porta gli effetti collaterali ad essere rari o presenti solo in soggetti predisposti (come gli obesi per esempio).

 

dicendo "la finasteride causa il cancro e la finasteride ha lo stesso meccanismo che porta all'ermafroditismo" si fa solo disinformazione.tra l'altro viene scritto che le donne gravide non devono assumerne,proprio per questo motivo.

 

per il numero di telefono menzionato,mi sembra che sia riportato tra i primi 3-4 post.magari non è il suo e mi sono sbagliato.

 

Caro Maci le tue considerazioni sul mio post sono realmente poco attendibili.

In primo luogo non ho MAI affermato che la fina possa portare all' ermafroditismo ed è ovvio e scontato che ciò avvenga durante la fase di creazione dell' apparato genitale infatti ho proprio specificato che si tratta di un difetto cromosomico e qunidi genetico. Con questa argomentazione ho voluto solo evidenziare quanto sia importante la 5ar nell' uomo. Detto ciò ti perdi dicendo che, comunque, la carenza, sia pur parziale di dht, non possa provocare cambiamenti nella struttura dell' apparato riproduttivo maschile. ERRATO!! La funzione della fina ed il suo primo utilizzo in campo medico si riferiscono alle persone che soffrono di ingrossamento della prostata con il possibile manifestarsi di un carcinoma. Ebbene riducendo il dht la ghiandola prostatica va proprio A RIDURSI COME DIMENSIONI!!!! Al fine di impedire che un potenziale tumore possa espandersi eccessivamente.

Che gli effetti collaterali siano reversibili dopo 2 o 3 mesi dalla sospensione della cura è un altro luogo comune per indurre la gente ad assumerla. Famosi endocrinologi negli USA affermano esattamente l' opposto.

Sempre per quanto riguarda gli effetti collaterali affermi che siano rari perchè non tutto il testosterone non viene convertito a DHT. Le due cose non sono affatto collegate. Se anche questa frazione fosse del 30% l' organismo si comporterebbe,in ogni caso, in due modi:

1) Trasformando, come ho già detto, il testo in eccesso in estradiolo.

2) A lungo termine se l' estradiolo dovesse rimanere troppo alto l' organismo risponderebbe riducendo di fatto la produzione di testosterone. Il tutto per riequilibrare l'asse ipofisi-gonadi che regola il nostro sistema ormonale.

Ecco perchè compaiono gli effetti collaterali. Più estradiolo meno dht meno testo. Non c' entra nulla il fatto di essere obesi o meno. Dipende solo da come il nostro corpo metabolizza il farmaco.

In conclusione ti esorto ad evitare la parola TERRORISMO in primo luogo perchè non è pertinente a quello di cui stiamo parlando e poi perchè non è opportuno influenzare chi legge con vocaboli sproporzionati all' argomento. E' bene che ognuno giudichi tutto quello che scriviamo con la maggiore obiettività possible.

Saluti

[maci]

Caro Maci le tue considerazioni sul mio post sono realmente poco attendibili.

In primo luogo non ho MAI affermato che la fina possa portare all' ermafroditismo ed è ovvio e scontato che ciò avvenga durante la fase di creazione dell' apparato genitale infatti ho proprio specificato che si tratta di un difetto cromosomico e qunidi genetico. Con questa argomentazione ho voluto solo evidenziare quanto sia importante la 5ar nell' uomo. Detto ciò ti perdi dicendo che, comunque, la carenza, sia pur parziale di dht, non possa provocare cambiamenti nella struttura dell' apparato riproduttivo maschile. ERRATO!! La funzione della fina ed il suo primo utilizzo in campo medico si riferiscono alle persone che soffrono di ingrossamento della prostata con il possibile manifestarsi di un carcinoma. Ebbene riducendo il dht la ghiandola prostatica va proprio A RIDURSI COME DIMENSIONI!!!! Al fine di impedire che un potenziale tumore possa espandersi eccessivamente.

Che gli effetti collaterali siano reversibili dopo 2 o 3 mesi dalla sospensione della cura è un altro luogo comune per indurre la gente ad assumerla. Famosi endocrinologi negli USA affermano esattamente l' opposto.

Sempre per quanto riguarda gli effetti collaterali affermi che siano rari perchè non tutto il testosterone non viene convertito a DHT. Le due cose non sono affatto collegate. Se anche questa frazione fosse del 30% l' organismo si comporterebbe,in ogni caso, in due modi:

1) Trasformando, come ho già detto, il testo in eccesso in estradiolo.

2) A lungo termine se l' estradiolo dovesse rimanere troppo alto l' organismo risponderebbe riducendo di fatto la produzione di testosterone. Il tutto per riequilibrare l'asse ipofisi-gonadi che regola il nostro sistema ormonale.

Ecco perchè compaiono gli effetti collaterali. Più estradiolo meno dht meno testo. Non c' entra nulla il fatto di essere obesi o meno. Dipende solo da come il nostro corpo metabolizza il farmaco.

In conclusione ti esorto ad evitare la parola TERRORISMO in primo luogo perchè non è pertinente a quello di cui stiamo parlando e poi perchè non è opportuno influenzare chi legge con vocaboli sproporzionati all' argomento. E' bene che ognuno giudichi tutto quello che scriviamo con la maggiore obiettività possible.

Saluti

 

da come mi rispondi è evidente che

1)non hai capito quello che ho scritto e lo hai modellato a tuo piacimento

2)non conosci la biochimica in questione

 

vediamo di leggere i post come li scrivo e di non mettermi parole tue in bocca:

 

la finasteride non può più influire sulla MATURAZIONE DELL'APPARATO MASCHILE,questo è quello che ho detto:che non può portare ad ermafroditismo e a quelle malformazioni citate.ho anche sottolineato che può influire sullo sperma,e questo attraverso la modificazione del secreto prostatico.non ho detto che non influisca sulla prostata (cosa di cui tra l'altro ho parlato nei post precedenti,se li avessi letti,probabilmente non faresti queste affermazioni).quindi se vuoi mettere in evidenza che sbaglio,fallo su cose che scrivo.

 

il fatto di essere obesi centra,e il fatto che tu dica il contrario dimostra che non conosci questo processo come credi,o come vuoi far credere.infatti il precursore di testosterone,dell'estradiolo e della famiglia degli ormoni steroidei è il colesterolo.sono sintetizzati tutti a partire dal colesterolo ed ognuno subisce una modificazione diversa (idrossilazioni) che ne stabilisce la diversa conformazione.per questo i soggetti obesi possono essere più esposti agli effetti collaterali e sopratutto e più difficile che questi vadano in remissione una volta sospesa la terapia.tra l'altro questa è la base fisiopatologica che spiega come mai le donne in menopausa tendano ad ingrassare (letteratura,di certo non mie supposizioni).

 

altra cosa,l'organismo prima di cambiare (e non riequilibrare) tutto il suo asse ipotalamo-ipofisi-gonadi (e non solo ipofisi-gonadi) ha un altra via,ovvero la downregulation recettoriale.in pratica riduce la quantità di recettori per l'estradiolo prima di ridurre la produzione di testosterone.vale per tutti gli ormoni:ogni volta che c'è un eccesso di un ormone,i recettori si riducono di numero e allo stesso tempo può avvenire un feed back negativo sulla secrezione dell'ormone in eccesso,prima di modificare la secrezione di altri ormoni.

 

un esempio per capire quello che tu mi hai confutato:un uomo prende finasteride,gli blocca l'80% della reduttasi,eccesso del 70% del testosterone,conversione del 60% di questo eccesso in estradiolo (non tutto viene convertito).questo estradiolo in eccesso può portare alla ginecomastia e una riduzione della libido.la ridotta presenza del DHT all'alterazione delle caratteristiche dello sperma.i recettori sono sovrastimolati,si ha una riduzione degli stessi e quindi una possibile riduzione degli effetti collaterali mediati dall'estradiolo.tuttavia l'eccesso di estradiolo (diciamo 50%) rimane troppo alto,e gli effetti si manifestano comunque.se invece si modicano queste percentuali abbassandole (come nel tuo esempio) e si calcola l'emivita del farmaco (5-13 ore,che non copre tutta la giornata),l'eccesso finale di estradiolo sarà sicuramente minore,e quindi minor cambio di conformazione recettoriale,minori effetti sull'asse,minori effetti collaterali (e sopratutto minor influenza sul testosterone).

 

se fosse giusto il tuo discorso,quello del "comunque viene convertito ad estradiolo e si ridurrà la sintesi di testosterone",gli effetti collaterali li avrebbero tutti (e ciò non dipende solo dal diverso metabolismo).invece per i meccanismi illustrati e per le ridotte percentuali ciò non avviene.quindi la percentuale di reduttasi che viene conivolta in 24 ore è importante,indispensabile per ipotizzare la comparsa e la durata degli effetti collaterali.citandoti:"Sempre per quanto riguarda gli effetti collaterali affermi che siano rari perchè non tutto il testosterone non viene convertito a DHT. Le due cose non sono affatto collegate".Ti ho appena dimostrato che lo sono.

 

metto un link sulla casistica citata da me precedentemente,che solleva sospetti anche sulla tua affermazione "famosi endocrinologhi USA dicono l'opposto".riporta le fonti,non i sentito dire.

http://www.salusmaster.com/documento.asp?args=1.1.939

 

e visto che ognuno deve giudicare con la miglior obiettività possibile,essendo su un forum esponete le vostre esperienze,chi ha avuto effetti e chi no,come vi siete trovati,ecc.ma non mettetevi a parlare dei meccanismi fisiopatologici e di come funzione il nostro corpo secondo quanto avete appreso leggendo qua e la e secondo la conoscenza comune.senza avere una corretta formazione a riguardo.prima di dire che quello che scrivo è poco attendibile,valuta quanto attendibile sia quello che scrivi tu.

[zibippo]

al post numero 3 c'era un numero di telefono che adesso è stato cambiato con una serie di x.quindi l'autore o i moderatori lo hanno tolto.comunque c'era,io lo avevo attribuito all'autore del topic,non so se invece riportava il numero di un medico.

 

per quello che dice in prima pagina:a parte discorso ipertrofia e cancro che non sono corretti,presenta le cose in modo estremamente negativo.dolori addominali e testicolari sono rarissimi.per gli altri effetti collaterali,ogni farmaco ne ha,e chiunque assuma farmaci in modo cronico prima o poi li manifesta (per esempio quelli che prendono farmaci antiipertensivi tutti i giorni,o le donne che assumono la pillola).non mi sta bene il discorso di "può dare questi effetti è veleno non prendetelo".inoltre non è vero che non esistano studi a lungo termine,quello che ho riportato in precendenza è una casistica ampia di soggetti seguiti per 7 anni.

 

secondo me:di sicuro,chi ne fa uso non può continuare per troppi anni,e questo è il primo consiglio che mi sento di dare.se una persona non sviluppa effetti collaterali per i primi due anni ed ha avuto dei buoni risultati,può pensare di sospendere il farmaco prima che si presentino.i capelli riprenderanno a cadere,ma ciò avverrà comunque.anche perchè ad ogni hanno la quantità di capelli "guadagnata" con la finasteride è progressivamente inferiore rispetto all'anno precedente ed è individuo dipendente.per esempio uno che ha guadagnato 200 capelli per pollice quadrato il primo anno,ne guadagnerà 150 nel secondo,110 nel terzo,fino ad arrivare al quinto (gli studi arrivano li) con un guadagno minimo.mentre uno che ne ha guadagnati 100,il secondo anno 60 ecc. (sono cifre riportate per esempio,non sono in rapporti corretti).

perchè non mi sento di consigliarla?il problema è che non ci sono studi a lungo termine sugli effetti alla sospensione della terapia protatta per anni: una persona assume ormoni per diverse anni,il corpo si adatta (o meno se compaiono effetti collaterali) a questa somministrazione e altera la sua configurazione recettoriale.ma quando la si sospende il corpo deve effettuare un nuovo cambiamento.e su questo punto non ci sono dati.

TU PARLI DI DOLORI ADDOMINALI ,PROSTATITE E DOLORI AI TESTICOLI MOLTO RARI ?????!!!

I FORUM SONO PIENI DI GENTE CHE HANNO QUESTI SINTOMI !!!!

IO SONO UNO DI QUELLI CHE DOPO UN ANNO HO DOVUTO SMETTERE PER UN DOLORE FORTE AD UN TESTICOLO E LA VESCICA GONFIA COME UNA ZAMPOGNA !!!

NESSUNO METTE IN DUBBIO L'EFFICACIA DELLA FINA PER I CAPELLI MA OSTINARSI A DIRE CHE NON CI SONO EFFETTI COLLATERALI O SONO SOLO IL 4 % DEGLI UTENTI......

HO GIRATO TANTISSIMI FORUM.....LA META' DELLE PERSONE HA DOVUTO SMETTERE PER PROBLEMI FISICI...

[maci]

questa è una buona testimonianza.bisogna vedere però quanti non hanno avuto niente e che vanno a dire nei forum che è tutto a posto.voglio dire,di solito quelli che cercano questo tipo di informazione sui forum o sono persone che devono iniziare una terapia,o sono persone che hanno avuto effetti collaterali.le persone che conosco io non ne hanno avuto.ma non sto difendendo a spada tratta la finasteride,l'ho già scritto diverse volte.

[Zio Fester]

3 mesi di utilizzo i miei capelli sono rinati!!! più forti e spessi, aumentata densità sul vertex, leggero miglioramento sul frontale, e non ho neanche usato il minoxidil

[medusafumante]

Questa discussione è a mio parere interessante.

 

Hellas spiegami il motivo del tuo intervento privo di senso e di utilità.

Forse abbiamo appena riscontrato un altro possibile effetto collaterale :radioattivo: da finasteride: l'irreversibile distruzione dei neuroni.

 

Scherzo mia piccola cavia xxxxxxx :gatto: ..Non prendertela mi raccomando!

 

Un'altra cosa.. mi farebbe piacere che la ragione me la dessero le persone competenti in materia.. non tu..

 

 

risentimento, termini denigratori, certezza, complotti anticavia

 

siamo tutti cavie

 

nessun farmaco fa bene, soprattutto quando agisce a livello così basso, ma ha la stessa pericolosità di mille altri agenti utilizzati comunemente dagli altri miliardi di cavie, forse pure tu

 

e con questi toni risulti davvero poco attendibile

 

vedi, non tutti sono topi rimbambiti, molti hanno tenuto conto della propria età, del proprio contesto e ci provano, qualcuno magari andrà avanti per 20 anni, ma ne dubito, nella maggiorparte dei casi queste cure servono ad attutire il colpo, perchè già gli uomini cambiano e invecchiano in 70 anni e son davvero pochi, vedere uno degli effetti bruciare le tappe può essere un brutto colpo

 

 

tu puoi anche assicurare una cosa banale, che fa più male di quanto sembra e che dopo 20 anni potrebbe causare dell'altro, ma non puoi pesare le priorità degli altri, o meglio puoi anche farlo, ma stai facendo una stupidaggine alla cieca peggiore di quella che imputi alla "massa"

 

 

i farmaci che non salvano la vita sono lussi, lussi di un pianeta che è diviso in due, tu fai l'allarmato per sintomi side o dolori che sono causati anche dagli integratori che i babbi danno ai xxxxxni delle seconde squadre, però non hai letto bene il post di maci che ha detto una cosa molto più condivisibile e importante

 

 

ah il 5-10 percento di stima viene fatto sui pazienti e sui rapporti diretti dei medici che la prescrivono, non sui forum, che razza di indagine prende in esame i post dei forum...nemmeno gli utenti, i post....

anche nella denuncia un minimo di serietà ci vuole....anzi

Modificato 6 Novembre 2006 da medusafumante