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Finasteride Victims


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Oggi mi sono imbattuto in un forum americano di cui alla fine vi posto l'indirizzo web dove un certo dr.Lee (credo lo stesso che lavora da anni col dr.Cole alle cellule staminali, quindi persone serissime), asserisce in un post a dir poco allarmante di due aspetti evidentemente non considerati sull'uso a medio-lungo termine (piu' di 1 anno) di terapia a base di Propecia (quindi 1 mg, non dosi maggiori...figurarsi poi la dutasteride).

 

nel suo intervento il dr. Lee asserisce due cose a suo avviso molto serie in termini di sides effects non considerati relativi alla enorme importanza della 5 alfa redittasi nemica dei nostri follicoli ma evidenetemente necessaria ad altre funzioni fisiologiche del ns organismo.

 

1) the destruction of 5-alpha reductase gene and DHT receptors in the liver, brain, testicles and penis while the 5-alpha reductase inhibitor increases the testosterone level by blocking the testosterone-DHT conversion.

When the testosterone level increases, the liver has to detoxify testosterone with aromatase for testosterone-estrogen conversion, instead of using 5-alpha reductase for testosterone-DHT conversion, and release more SHGB protein to freeze excessive testosterone in the blood stream

 

Traduzione

il meccanismo sui cui agisce la finasteride fa si che aumenti il testosterone in circolo il quale viene poi smaltito dal fegato che fatica il doppio per quest'operazione dovendo disintossicarsi col processo detto aromatasi.

 

2) the role of DHT in the penile Growth, Repair (Re-Growth) and structure for more sexual orgasm. DHT is the hormone that drives the penile spongy tissue (sinusoids) to grow, to repair and to erect, where penile repairing and growing requires a good penile blood circulation

 

Traduzione

 

il ruolo del Dht è importantissimo non solo durante l'eta dello sviluppo sessuale bensi' anche in età avanzata esso continua a svolgere una funzione importantissima nella riparazione dei tessuti di pene e prostata. l'inibizione del dht da parte della finasteride sarebbe quindi alla base di prostatiti (lamentate da numerosi utilizzatori di finasteride), nonchè

 

3) a powerful erectile function requires a lot of action of 5-alpha reductase to convert testosterone into DHT in the brain and penis to exert an biological action on the DHT receptors during sex

 

Traduzione

 

la 5 alfa reduttasi ha un compito importantissimo nell'erezione/libido e nell'espletare una buona performance sessuale. in un seguente commento il dr.Lee asserisce del ruolo importantissimo delle nevrosi che compaiono nei soggetti impotenti a causa della finasteride poichè in essi ogni prestazione sessuale diviene una speranza di farcela e vivono con il timore di essere traditi, lasciati dalle loro partner. questo protratto per anni equivale ad uno stress psicologico notevole considerando l'importanza della sessualità soprattutto in un giovane. è forse questo il motivo per cui sempre piu' soggetti affetti da androgenetica sviluppano in concomitanza effluvi cronici?

 

il dr.Lee asserisce inoltre di come l'apparato sessuale maschile invecchierebbe piu' precocemente con l'assenza di Dht e di come negli utilizzatori a lungo termine di finasderide siano state accertare diminuzioni delle dimensioni del pene oltre che della prostata.

 

http://www.actionlove.com/cases/case13173.htm

 

a sinistra di questo sito alla voce 'Hairloss & Orgasm' trovate ulteriori informazioni.

 

per traduzioni di articoli (copia e incolla) o di intere pagine web c'è il sito babelfish di altavista

http://www.babelfish.altavista.com

Modificato da castano_chiaro
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no, non c'è da scherzare poichè l'aumento del testosterone non convertito in dht implica realmente un maggior sforzo del fegato che quantificato per anni non è poco, inoltre l'importanza dell'azione 'riparatrice' del dht sulla prostata e gli organi sessuali è reale cosi' come gli sbalzi dopaminosinergici a livello celebrale a causa delle alterazioni ormionali dovute all'uso della finasteride (vedi depressione e irritabilità ovvero stress da prestazione).

 

questi sono tutti argomenti di cui si dovrebbe approfondire a mio avviso invece qui' si fa sempre il solito discorso 'per un capello in piu'....della serie basta che blocchi la calvizie e tutto il resto....

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Io l'ho sempre detto che con l'uso di certi farmaci a lungo termine possono esserci danni seri, come ho sempre detto che non va sottovalutato il dscorso che se certe cose nel nostro organismo ci sono vuol dire che a qualcosa servono. Ciao

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RunDLL  Oggi, 04:21 PM

 

Io l'ho sempre detto che con l'uso di certi farmaci a lungo termine possono esserci danni seri, come ho sempre detto che non va sottovalutato il dscorso che se certe cose nel nostro organismo ci sono vuol dire che a qualcosa servono

 

e si me lo ricordo, avemmo proprio un duro scontro verbale sul forum per una questione similare, il fatto è che alla gente importa risolvere momentaneamente il proprio problema senza considerare i sides come quelli che a 16 anni iniziano a fumare come turchi poi se ne accorgono dopo dei danni....

 

ebbene anche Viagra e Cialis sono sotto accusa.

 

ha fatto scoop un recente articolo sul sito ufficiale della FDA (sito Governativo, non un sito amatoriale) sui reali danni che possono provocare il Viagra e il Cialis tanto usati e decantati, ebbene ora ci si inizia a preoccupare seriamente anche di questo farmaco.

 

leggete....leggete....

 

New FDA Warning: Erectile drugs

http://www.fda.gov/cder/drug/infopage/cialis/default.htm

 

http://www.fda.gov/cder/consumerinfo/viagra/default.htm

Modificato da castano_chiaro
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a me la cosa strana è che il mio metabolismo è cambiato moltissimo dopo i 3 anni e mezzo di fina. prima di assumerla avevo un fisico ok esaltato dalla palestra. durante i 3 anni e mezzo di fina avevo molto la tendenza ad ingrassaree a trattenere liquidi, fisicamente ero fregato. dopo la sospensione della finasteride non so cosa mi sia accaduto ma il mio metabolismo si è terribilmente velocizzato e il mio fisico è migliorato tantissimo, basta che tocco due attrezzi in palestra e petto e addome sono squadrati e spalla e braccio si gonfiano a modo strip...non che questo non mi dispiaccia anzi.

 

ho però dei dubbi: se questo farmaco mi ha effettivamente modificato vuol dire che è potente davvero. pensa a chi lo assume per oltre 10 anni. pensa a chi prende la dutasteride come acqua fresca....

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O mio dio, NOOOOOO :( !!!!!! Proprio in questi giorni che avevo intenzione di portare la quantità quotidiana di fina da 1mg a 1,7mg, spezzettando il Proscar in 3 parti, dato che 1mg non mi ha fatto assolutamente nulla per ben due anni, sia in termini di risultati positivi che di sides!! Parliamoci chiaro, mica me li vado a cercare i sides, anzi, se non ci sono meglio è! Allora uno che deve fare per condurre una cura anti calvizie che vanti un minimo di serietà?! Puntare solo sul minoxidil, lasciando comunque che i capelli vengano distrutti baldanzosamente dal DHT?! Oppure imbottirsi di Nipononivea, auspicandosi che una dose "tosta" riesca a contrastare in modo dignitoso la dannata calvizie?!! Cazz.o, mi ha davvero devastato 'sta notizia...! in fondo, TUTTI continuano a dire che è solo la fina che permette di affrontare a muso duro le vere cause della caduta....allora, se quelli sovraelencati da Castano e dal sito sono i problemi che provoca, diciamo chiaramente che tuttora NON vi è un rimedio efficace, né tanto meno sicuro...e questo nel 2006 suonato! :angry:

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Comunque quel dosaggio non è approvato nemmeno dalla medicin, io eviterei. Ciao

 

 

Giustissimo, io al massimo prenderei 1/4 di proscar. Poi secondo alcuni studi la finasteride avrebbe cmq effetto a dosaggi inferiori ad 1 mg. In ogni caso se non ha effetto la finasteride ad 1 mg o si sospende dati i sides (conosciuti o no) o si continua ad 1 mg.

Il fatto che non esiste una terapia per l' AA nel 2006 è piu che evidente, se qualcuno ha visto ricrescere i propri capelli non era alopecia androgenetica, era la diagnosi ad essere sbagliata.

Tutti fino a qualche tempo fa aspettavano con ansia l'immissione sul mercato della dutasteride per l' AA, ma ora nessuno ne parla piu, in realtà si inizia a mettere in discussione pure il ruolo del DHT nell' AA. Si sa solo in piu che può essere ereditata dal nonno materno.

Il propecia è stato immesso sul mercato con una campagna di marketing presso giornalisti scientifici che ne hanno esaltato virtu taumaturgiche inesistenti, la FDA l'ha approvato ritenendolo SAFE and EFFECTIVE, ma lo è davvero??? Speriamo che non accada come per il VIOXX, il LIPOBAY ecc... ecc...

BUON ANNO :mago:

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Mi spiace aver creato allarmismi percio' ho postato in off topic anche se questa notizia fara' presto il giro del mondo. la questione è che la 5-Ar tanto nemica dei follicoli di chi soffre di Aga ha evidentemente dei ruoli ben piu' importanti per l'organismo e ora mi sovviene quel parere cosi' negativo di un certo dr. Rando che da anni spara a zero sulla finasteride. purtroppo quello della calvizie è un dramma personale per cui si è disposti a rischiare. ci feci una chiacchierata molto approfondita col mio medico di base che è molto preparato il quale mi disse ironicamente: se mio figlio perdesse i capelli e scoprissi che prende la finasteride lo caccerei di casa aggiungendo che è ben altra cosa che un vecchio di 60 anni la assume per una patologia seria come la IPB rispetto a un giovane che la deve assumere a vita senza patologie gravi, quindi per un vezzo estetico poichè la calvizie non è una malattia che fa male alla salute (a parte quella psicologica).

 

comunque non tutti coloro che fumano si ammalano di cancro o muoiono di infarto, credo che alla fine questi discorsi fatti da medici creano sicuramente degli allarmismi cosi' come è vero che hanno dei fondamenti, tuttavia occorrerebbe attendere altri anni e stabilire se sono solo chiacchiere per discriminare la finasteride oppure se hanno delle reali incidenze sulla vita degli utilizzatori a lungo termine.

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Il sito lo conoscevo, dire che non sia molto autorevole è un eufemismo.

Notare che non è Dr. Lee ma Dr. Lin, e che il tizio in questione non è manco medico ma ingegnere civile. La prossima volta ci penserei due volte prima di postare notizie così allarmistiche senza verificare bene le fonti. castano mi chiedo se lo fai solo per gettare scompiglio o che altro.

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qui' non si tratta di farmaci approvati dal ministero della salute, si tratta di accertare la reale importanza della 5 alfa reduttasi per l'organismo e la pericolosità per il fegato della supplementazione di testosterone libero non convertito in dht

 

non si tratta di fare degli allarmismi ma di fare chiarezza il che è tutt'altra cosa.

 

del resto il Cialis e il Viagra erano state battezzate le pillole della felicità e il governo voleva addirittura proporre sconti ai pensionati arzilli, ora la stessa FDA lancia l'allarme per probolemi vascolari e ischemici.

 

da ricordare che il Viagra è in giro dal 1986..ma se ne accorgono solo nel 2006 che fa male....

 

e la finasteride? è in vendita 'solo' dal 2001 se non ricordo male...purtroppo secondo me dietro l'approvazione di questi farmaci non ci sono studi sempre attendibili soprattutto a 360°.

Modificato da castano_chiaro
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Il sito lo conoscevo, dire che non sia molto autorevole è un eufemismo.

Notare che non è Dr. Lee ma Dr. Lin, e che il tizio in questione non è manco medico ma ingegnere civile. La prossima volta ci penserei due volte prima di postare notizie così allarmistiche senza verificare bene le fonti. castano mi chiedo se lo fai solo per gettare scompiglio o che altro.

 

Ah beh, Castà, se lo dice Dr. Lin...DISGRAZIEDO! lino_benfi.bmp

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castano_chiaro

qui' non si tratta di farmaci approvati dal ministero della salute, si tratta di accertare la reale importanza della 5 alfa reduttasi per l'organismo e la pericolosità per il fegato della supplementazione di testosterone libero non convertito in dht

 

non si tratta di fare degli allarmismi ma di fare chiarezza il che è tutt'altra cosa.

 

del resto il Cialis e il Viagra erano state battezzate le pillole della felicità e il governo voleva addirittura proporre sconti ai pensionati arzilli, ora la stessa FDA lancia l'allarme per probolemi vascolari e ischemici.

 

da ricordare che il Viagra è in giro dal 1986..ma se ne accorgono solo nel 2006 che fa male....

 

e la finasteride? è in vendita 'solo' dal 2001 se non ricordo male...purtroppo secondo me dietro l'approvazione di questi farmaci non ci sono studi sempre attendibili soprattutto a 360°.

 

il dubbio è che sia Lin o pinco pallino a dirlo la questione è che se la FDA (organo di controllo ufficiale sui farmaci) ha diramato un bollettino sulle potenziali rischiosità del Viagra e del Cialis (evidentemente molto usati), tanti dubbi sorgono per la finasteride tutto sommato piu' giovane del Viagra ed altrettanto utilizzata nel mondo.

 

domanda: se non lo avesse detto la FDA credi che l'azienda produttrice del Viagra lo avrebbe detto? se lo avesse scoperto lo avrebbe comunicato?

 

quella del Cialis?

 

credo che quelli del Propecia direbbero che il loro farmaco fa male?

 

qui si tratta di essere obiettivi ma evidentemente frega a pochi.

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il dottore lee(il nome è tutto un programma) secondo me spara un sacco di cazzate,l'aumento di testosterone come dimostrato da molti studi nn provoca assolutamente affaticamenti particolari per il fegato e nn provoca nevrosi!

 

il problema della fina è che nn si sa bene come potrebbe agire sulla prostata presa per tanti anni.

qualche domandina x castano

Volevo sapere se conoscete qualche antiandrogeno oltre allo spirolattone che capta il testosterone localmente??ho sentito che ci sono farmaci usati per la castrazione chimica che sono fortissimi inibitori del testosterone,perche nn provarli localmente in lozione per impedire localmente la traformazione dal testosterone(inibendolo) in dht??

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Ok l'obiettività,Casta,ma credimi che ti dico che sono cose che già sapevo e avevo considerato, e con questo spero molti altri utenti... Dicendo "considerato" non intendo "previsto",per poi non curarmene continuando ad assumere fina irresponsabilmente:sarei il primo a mollare nel caso mi si presentasse il benché minimo problema.Mi tengo costantemente sotto controllo, con esami del sangue,molta attività fisica,e con le ragazze va tutto bene, fisicamente; psicologicamente, visti i primi inestetismi da calvizie, ahimé è un'altra cosa...Con questo ripeto che, oltre a non avermi dato problemi, la fina in due anni non mi ha nemmeno dato benefici, ma per ora non demordo;come già scritto, volevo aumentare la dose, ma ci ho ben ripensato,e il Proscar me lo divido in 4 parti, anziché 3. Riguardo la questione degli ulteriori, e per ora segreti, sides che probabilmente la Merck nasconde con estremo rigore,beh...ho considerato anche questo. E non posso esprimermi al riguardo :unsure: perché non saprei come farlo, dato che è un vicolo buio. Confido sulla buona fede dei medici, di coloro che la producono, ma questa è pura utopia, lo so. Boh... Comunque fai bene a postare eventuali notizie al riguardo (non che fosse granché nuova l'ultima,però),però vacci con un po'di tatto,ti chiedo solo questo.Sono sicuro che, se in via meramente ipotetica,al posto dell'effluvio cronico, avessi calvizie androgenetica, ti curassi con la fina da qualche anno, non avessi avuto per ora sides,alla lettura di tali cose spiattellate sul sito con questa veemenza, credo che sulle prime non avresti una reazione granché positiva...e non faresti che sperare,come me (e come tanti altri che ne fanno un uso consapevole e razionale),che in un prossimo futuro la SDA non scopra cose ignobili su questo famigerato farmaco. Scusami, ma il predicozzo te lo dovevo fare:anche se il 98,5% delle cose già le sapevo,il modo in cui le hai esposte ieri, ad una prima lettura mi hanno fatto quasi venire un colpo... :mellow:

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Francesco 22  Oggi, 06:14 PM

il dottore lee(il nome è tutto un programma) secondo me spara un sacco di cazzate,l'aumento di testosterone come dimostrato da molti studi nn provoca assolutamente affaticamenti particolari per il fegato e nn provoca nevrosi!

 

Francesco, provo a risponderti per alcuni punti sui quali si puo' sempre non essere d'accordo, tuttavia....

 

punto primo: a me tanto cazzate non sembrano se ad esempio l'aumento del seno o la ginecomastia in casi piu' rari ma nemmeno tanto, dovuti all'uso di finasteride, altro non sono che l'azione di quel testosterone libero (non convertito in dht), che viene convertito in ormoni femminili. questo processo ben noto ai culturisti si chiama aromatizzazione.

 

punto secondo: il testosterone libero viene metabolizzato nel fegato tantè che recenti studi mettono in relazione i tumori al fegato con l'uso di testosterone da parte dei culturisti. tutto passa dal fegato, dal fumo al caffè, dai farmaci ai cibi che ingurgitiamo, il fegato ci purifica ma nel caso di uso a vita di un farmaco del genere dobbiamo metterlo in conto e la finasteride è ben assorbita dal tratto gastroenterico e metabolizzata nel fegato. è un discorso analogo che si potrebbe fare nelle donne utilizzatrici per lunghi anni della pillola anticoncezionale. molti fanno riferimento alla finasteride usata per anni da uomini ultra 60enni, la differenza è che un ultra 60 enne la assume per un'Iperplasia prostatica non per un vezzo estetico, la seconda che un giovane la deve assumere per numerosi anni, inoltre un vecchio probabilmente fa una vita molto piu' sana, un giovane in media fuma, beve, mangia di tutto, è stressato ecc.ecc.ecc. e il suo fegato fa un iperlavoro.

 

punto terzo: ci sono studi scientifici che dimostrano la relazione tra testosterone, depressione e aggressività direttamente proporzionale alla quantità di questo ormone. il termine 'nevrosi' è un'altra cosa, io parlo di irritabilità e di sbalzi dell'umore nonchè di depressione ed ansia dovuta al timore di fare cilecca a letto con la propria bella (almeno se è bella...ma se è pure brutta) :D

 

punto quarto: effetto feedback. aumentando il testosterone libero molti utilizzatori di finasteride hanno lp'effetto opposto: maggiore eccitazione sessuale sempre a causa del testosterone. dopo anni sospendendo il farmaco (finasteride), l'effetto feedback si manifesta con difficoltà da parte dei testicoli di produrre senza l'aiuto della finasteride testosterone ai livelli di prima poichè manca la 'supplementazione' cui ci si era abituati.

 

punto quinto: veloce peggioramento della calvizie da parte di chi sospende la terapia per paura o sides. in questo caso si devono fare i conti con un peggioramento cui non si era preparati psicologicamente.

 

punto sesto: l'importanza del dht per l'uomo adulto non è solo far cadere i capelli a chi predisposto. il dht (lo sanno in pochi evidentemente) ha uno scopo fondamentale nel riparare i tessuti degli organi sessuali come pene e prostata tant'è che molti dei disturbi come la prostatite lamentati da numerosi utilizzatori del farmaco sono relativi a questo effetto di soppressione del dht.

 

poi facesse realmente ricrescere i capelli, la maggior parte di quelli affetti da Aga che l'assumono sono scarsamente soddisfatti nei primi 2-3 anni dopo la calvizie progredisce altrimenti non si spiega come mai tanti giovani si vanno a fare il trapianto, se funzionasse davvero non ce ne sarebbe bisogno di vivere una vita di disfunzioni erettili e insicurezze varie dovendo cmq fare i conti con la calvizie.

 

Killing zoe

Con questo ripeto che, oltre a non avermi dato problemi, la fina in due anni non mi ha nemmeno dato benefici

 

Francesco pensi che possa bastare?

Modificato da castano_chiaro
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Io credo sia giusto ad onore del vero e dell'obiettività dire pane al pane, se non le diffondiamo noi queste notizie (spero autorevoli) non sarà certo il direttore di una multicnazionale a farlo, cmq il fatto che abbiano sospeso la sperimentazione della dutasteride per l' AA mi fa pensare.

In un altro tread del 6/12/2005 avevo indicato anche uno studio autorevole (N Engl J Med 2003 - Thompson IM et al, Published online June 24,2003) per il quale oltre che prevenire la finasteride il carcinoma prostatico può predisporre ad alcuni K. a piu alta malignità : http://forum.salusmaster.com/index.php?showtopic=19885

 

Il 14/12/2005 è apparso su

http://www.salusmaster.com/documento.asp?args=1.1.939

un articolo che si riferiva alle mie fonti citate nel tread, tread che tra l'altro è rimasto senza risposta.

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Ok l'obiettività,Casta,ma credimi che ti dico che sono cose che già sapevo e avevo considerato, e con questo spero molti altri utenti... Dicendo "considerato" non intendo "previsto",per poi non curarmene continuando ad assumere fina irresponsabilmente:sarei il primo a mollare nel caso mi si presentasse il benché minimo problema.Mi tengo costantemente sotto controllo, con esami del sangue,molta attività fisica,e con le ragazze va tutto bene, fisicamente; psicologicamente, visti i primi inestetismi da calvizie, ahimé è un'altra cosa...Con questo ripeto che, oltre a non avermi dato problemi, la fina in due anni non mi ha nemmeno dato benefici, ma per ora non demordo;come già scritto, volevo aumentare la dose, ma ci ho ben ripensato,e il Proscar me lo divido in 4 parti, anziché 3. Riguardo la questione degli ulteriori, e per ora segreti, sides che probabilmente la Merck nasconde con estremo rigore,beh...ho considerato anche questo. E non posso esprimermi al riguardo :unsure:   perché non saprei come farlo, dato che è un vicolo buio. Confido sulla buona fede dei medici, di coloro che la producono, ma questa è pura utopia, lo so. Boh... Comunque fai bene a postare eventuali notizie al riguardo (non che fosse granché nuova l'ultima,però),però vacci con un po'di tatto,ti chiedo solo questo.Sono sicuro che, se in via meramente ipotetica,al posto dell'effluvio cronico, avessi calvizie androgenetica, ti curassi con la fina da qualche anno, non avessi avuto per ora sides,alla lettura di tali cose spiattellate sul sito con questa veemenza, credo che sulle prime non avresti una reazione granché positiva...e non faresti che sperare,come me (e come tanti altri che ne fanno un uso consapevole e razionale),che in un prossimo futuro la SDA non scopra cose ignobili su questo famigerato farmaco. Scusami, ma il predicozzo te lo dovevo fare:anche se il 98,5% delle cose già le sapevo,il modo in cui le hai esposte ieri, ad una prima lettura mi hanno fatto quasi venire un colpo... :mellow:

 

quindi alla fine ha ragione il Dott.Rando insomma...io non posso alotr che concordare visto che piu di 2 anni ga quando sospesi la fina (a causa dei side dopo 4 anni di utilizzo) e andai da un adrolo (tra l'altro molto importante) mi ribadi l'importnaza del Dht nell'organismo..

 

Saluti

 

BAsilio

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Non so se può interessarvi, comunque ribadisco quello che ho già scritto in altri thread: io uso costantemente fina da 6-7 anni, e non ho mai avuto il benché minimo effetto collaterale. Aggiungo: magari avesse effetto sulla mia libido! Così finalmente mi godrei la pace dei sensi e me ne starei un po' più tranquillo, viste le topone allucinanti che ci sono in giro... :P

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