Mi Vergogno Di Essere Italiano

[charly80]

cosa pensate di noi italiani dopo il referendum?

 

siamo una democrazia in cui attraverso il voto è il popolo che decide, eppure il 75% degli italiani non è andato a votare.

 

al di la di votare per il SI o per il No comunque penso che si doveva andare a votare.

 

personalmente sono deluso sopratutto dal popolo femminile, che dato che i referendum riguardavano principalmente la loro salute e il diritto di essere mamme

dovevano andare in massa a votare.

 

sono deluso ancora una volta, dalla chiesa cattolica che non la smette di condizionare le scelte degli italiani.

mi chiedo come si permettono i preti a dare consigli sulla famiglia quando proprio loro per paura di affrontare la vita di tutti i giorni e di affrontare una famiglia si sono nascosti sotto un abito da sacerdote

 

poveri italiani come siamo caduti in bassa, mi dispiace dirlo ma non valiamo proprio niente come persone.

 

 

le donne di questo forum sono andate a votare o si sono astenute?

 

 

saluti

[RunDLL]

Charly il tuo giudizio sul perchè un sacerdote diventa sacerdote mi sembra oltre che privo di ogni veridicità anche oltremodo offensivo.

Ha vinto l'stensionismo perchè evidentemente in Italia ancora vige la giusta moralità ed il buon senso. Ciao

[avida]

Charly il tuo giudizio sul perchè un sacerdote diventa sacerdote mi sembra oltre che privo di ogni veridicità anche oltremodo offensivo.

Ha vinto l'stensionismo perchè evidentemente in Italia ancora vige la giusta moralità ed il buon senso. Ciao

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attento Run...stai offendendo anche tu! ad ogni modo, ognuno si senta in diritto di esprimere la propria opinione...cosi facendo, impareremo a conoscerci tutti un pò meglio e chissà, forse (un giorno) non ci sarà più bisogno di "referendum"... :visitor:

ciau :fiorellino:

[mr. marte]

Sì

 

Io sono andato a votare e sono sconcertato dalla situazione che si è creata...tutti credono che l'astensionismo sia un modo di votare, solamente perchè è legittimo...secondo me è solo menefreghismo, mentre invece la fanno apparire come la vittoria dei valori...senza parole.

 

bastava guardare la tv e alla domanda: " beh voi andate a votare?"..."No no, andiamo al mare :D :D "...belle risposte da celebrolenti

 

Se la regola per far prevalere le proprie opinioni è l'indifferenza, vuol dire che forse hanno proprio ragioni i popoli del nord europa dandoci poco considerazione...annullare un referendum non andando a votare...che schifo

[Visitatore]

Io non sono rimasto amareggiato tanto dall'astensionismo in se: quanto piuttosto dal fatto che si invitasse all'astensionismo. Trovo che invitare la gente a NON ESPRIMERE il proprio parere (anche se tecnicamente si giustifica con una debacle del referendum) sia la cosa più antidemocratica che esista.

E' una specie di furto della sovranità popolare a favore di un rimaneggiamento delle norme che, ora, il parlamento potrà liberamente porre in essere (in una direzione o in un'altra) perchè il popolo non si è espresso validamente.

 

Oltretutto, (perdonami Run), non è proprio una dimostrazione di civiltà e buon senso: lo è prima di tutto di disinteresse. Non è infatti quantificabile la percentuale di chi non ha votato per convinzione e chi non lo ha fatto perchè non gli interessava nulla. E' tutto in un unico calderone che dimostra solo una cosa: il referendum è stato, ancora una volta - come da 10 anni a sta parte - un inutile perdita di tempo e di denaro dei contribuenti.

 

Sui motivi dell'uno o dell'altro schieramento non mi pronuncio.

[charly80]

Charly il tuo giudizio sul perchè un sacerdote diventa sacerdote mi sembra oltre che privo di ogni veridicità anche oltremodo offensivo.

Ha vinto l'stensionismo perchè evidentemente in Italia ancora vige la giusta moralità ed il buon senso. Ciao

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la giusta moralità e secondo te quello di invitare la gente a non andare a votare,

dopo che i nostri nonni sono morti per la libertà che proprio attraverso il voto si esprime?

 

si doveva andare a votare, se non si era daccordo si votava NO, ma bisognava andare a votare.

 

e buon senso secondo te cosa è? dopo che in italia si è accettato l'aborto fare delle sperimentazioni sulle cellule staminali per trovare le cure per tumori e altre malattie gravi ti sembra così crudele?

 

per quanto riguarda i preti, io non lo trovo giusto che intervengano in modo cosi marcato sulle scelte degli italiani. l'italia è un paese atipico, dove le scelte della chiesa hanno ancora un enorme valore proprio per questo loro non dovevano intervenire.

 

sono io che son offeso, non viviamo più nel mediovevo, il potere della chiesa si è trasformato ma ancora esiste.... boo ma forse sono io che vivo in un mondo tutto mio e il mondo lo vedo diverso rispetto a quel che vedono gli altri.

 

 

ciao

[franky]

Io penso solo a tutte le povere coppie con problemi di sterilità che vorranno

avere figli con la fecondazione assistita...

 

chi ha i soldi andrà all'estero... gli altri saranno sottoposti ai trattamenti

regolamentati da sta legge...

 

-no alla diagnosi preimpianto

-no alla crioconservazione

-no al gamete esterno alla coppia

-in caso di fallimenti altre mega sessioni ormonali alle donne (con tutte le conseguenze)

-stop alla ricerca sulle staminali embrionali...

 

 

a me sembra pazzesco

[avida]

charly non offenderti anzi, sii contento per essere cosi responsabile... responsabile verso la tua coscienza e verso gli altri!

è un ottimo inizio, per tutti! :)

ciau :fiorellino:

 

Anacleto Verrecchia(contemporaneo)

 

..."La religione, nel migliore dei casi, sta alla filosofia come una gamba di legno sta ad una gamba vera; ma siccome la gente è, di regola, intellettualmente zoppa, per non dire sciancata, la gamba di legno prende molto spesso il posto di quella vera[...]se quella gamba di legno pretende di essere quella vera, e chi la usa minaccia di azzoppare anche quelli che zoppi non sono, allora bisogna reagire, e senza masticare le parole"

Modificato 14 Giugno 2005 da avida

[charly80]

qualche politicante ha detto in tv, che una materia cosi complicata non lo si doveva dare in pasto alla gente attaverso il referendum, ma dovevano essere i politici a migliorarla......

 

e perchè non sono stati capaci di mettersi daccordo e migliorarla?

 

una volta che ci hanno proposto il referendum, perchè ci hanno invitato all'astensione dicendo anche che erano i nostri "bravi " politici a decidere?

 

 

basta...io mi sento preso in giro! e putroppo noi italiani ci siamo caduti nel tranello.

 

 

ciao

[charly80]

charly non offenderti anzi, sii contento  per essere cosi responsabile... responsabile  verso la tua coscienza e verso gli altri!

è un ottimo inizio, per tutti! :)

ciau :fiorellino:

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sono offeso con gli italiani perchè ci facciamo prendere in giro (pensiamo putroppo solo al pallone e alle fxxxe che ci fanno vedere in tv), non con nessuno di voi assolutamente.

 

ciao

[Visitatore]

qualche politicante ha detto in tv, che una materia cosi complicata non lo si doveva dare in pasto alla gente attaverso il referendum, ma dovevano essere i politici a migliorarla...... 

 

Meno male che il presidente della Camera (Casini) si è affrettato a dire che : " ... se qualche politico crede che l'opinione popolare sbagli allora è quel politico che è in errore oppure non è riuscito a spiegarsi bene ... "

 

Il problema sta nel fatto che l'opinione popolare, a mio modo di vedere, non si è espressa. Nemmeno in Sardegna dove avevano un 5° quesito a cui rispondere (sulle importazioni di scorie) si è raggiunto il quorum: disinteresse salvo poi, è garantito, quando ci sarà da protestare ... scenderanno tutti in piazza.

[RunDLL]

La libertà che i nostri nonni hanno conquistato comporta anche la libertà di non andare a votare, l'obbligo di votare, anche attraverso guerre psicologiche non è libertà. La liberà è anche invitare a non votare come invitare a votare, ognuno è libero di ascoltare o non ascoltare l'invito, non c'è nessuno col fucile puntato. il "grande" Pannella nel 1985 per il referendum sulla scala mobile invitava a non votare.

Non è libertà nemmeno uccidere un individuo per guarirne un altro, senza tra l'altro nemmeno sapere se possono esserci guarigioni o no, intanto caro Charly è già accertato che il rischio di sviluppare uhn tumore utilizzando cellule staminali è oltre l'80%, altro che guarire!

Se i partiti politici intervengono per invitare o non invitare, se ognuno di noi può intervenire sulla vita degli altri perchè non dovrebbe farlo la Chiesa? Perchè tutti tranne uno?

Bel concetto di libertà!

Inoltre, dico ad ognuno che ha avanzato ipotesi (non tanto ipotesi a dire la verità ma presunzioni di sapere) sul perchè non si è andato a votare, dico che siccome nessuno di voi conosce ogni italiano e la maggior parte non l'ha mai nemmeno visto, dovreste astenervi da dire menefreghismo o cose sul genere, dal momento che non lo sapete.

Io non sono andato a votare e non l'ho fatto per menefreghismo e nn sono andato nemmeno al mare, non ci sono andato perchè era mia intenzione far fallire questo referendum, così come ne conosco decine che hanno fatto la stessa cosa. Come pretendete di sapere che pensa gente che nemmeno sapete chi sono.

Vale sempre il vecchio detto che le cose prima di dirle bisogna saperle.

Charly ti manderei in Congo dove stanno i frati missionari a sgobbare tutto il giorno sotto il sole cocente senza sapere se la sera mangeranno o berranno o si prenderanno qualche malattia, tipo malaria che non si sa poi se sopravviveranno una volta presa. Poi forse ti passa la voglia di dire che si fanno preti per non affrontare la vita. Ciao

[harlequin]

bello il Congo...io ci andrei di corsa, altro chè bere-mangiare-sole

facile vero farsi le vacanze all'estero abbandonando il proprio paese allo sbando

Modificato 14 Giugno 2005 da harlequin

[charly80]

Anacleto Verrecchia(contemporaneo)

 

..."La religione, nel migliore dei casi, sta alla filosofia come una gamba di legno sta ad una gamba vera; ma siccome la gente è, di regola, intellettualmente zoppa, per non dire sciancata, la gamba di legno prende molto spesso il posto di quella vera[...]se quella gamba di legno pretende di essere quella vera, e chi la usa minaccia di azzoppare anche quelli che zoppi non sono, allora bisogna reagire, e senza masticare le parole"

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e da quando aveo 11 anni che lo avevo capito (quando i miei mi costrigevano ad andare al catechismo e alla messa contro la mia volontà).

leggendo e studiando un pò l'argomento da solo mi sono fatto un idea della religione (di tutte le religioni) che differisce molto da tutti gli altri.... sopratutto differisce molto dai colleghi (tutti laureati), amici e parenti.

 

 

 

saluti

[Visitatore]

Inoltre, dico ad ognuno che ha avanzato ipotesi (non tanto ipotesi a dire la verità ma presunzioni di sapere) sul perchè non si è andato a votare, dico che siccome nessuno di voi conosce ogni italiano e la maggior parte non l'ha mai nemmeno visto, dovreste astenervi da dire menefreghismo o cose sul genere, dal momento che non lo sapete.

 

Tu conosci (anche approssimativamente) le percentuali di chi non ha votato per convinzione e chi non ha votato per menefreghismo ? Eppure in Sardegna (per esempio) si votava su argomenti che toccano la popolazione molto più da vicino ed in modo molto più diretto: come mai solo il 27% degli aventi diritto al voto ?

 

Il voto è un diritto/dovere : invitare un cittadino a non avvalersi di un proprio diritto o a non fare il proprio dovere è una contraddizione banalissima della nostra carta costituzionale.

 

Astenersi non vuol dire assolutamente equiparare la propria posizione a quella dei NO (ovvero coloro che hanno esplicitamente espresso la propria volontà affinchè la norma rimanga tale). Astenersi vuol dire solo due cose : a) non ho niente da dire sull'argomento b ) con atteggiamento discutibile aiuto a far cadere nel vuoto una interrogazione popolare.

 

Rischio ? Che chi si è astenuto (convinto di riuscire a mantenere le cose come stanno) potrebbe vedersi abrogare comunque la norma perchè ora è tutto nelle mani del parlamento il quale è libero di fare ciò che crede.

 

Vale sempre il vecchio detto che le cose prima di dirle bisogna saperle.

 

Vale per tutti.

[harlequin]

Vale sempre il vecchio detto che le cose prima di dirle bisogna saperle.

 

vale anche per te

[RunDLL]

Infatti io non ho detto nulla a riguardo del perchè uno va votato o no. Di conseguenza non ho preteso di sapere nulla.

Astenersi significa sono talmente indignato di certi referendum che non gli do nessuna considerazione che non merita.

[charly80]

Non è libertà nemmeno uccidere un individuo per guarirne un altro, senza tra l'altro nemmeno sapere se possono esserci guarigioni o no, intanto caro Charly è già accertato che il rischio di sviluppare uhn tumore utilizzando cellule staminali è oltre l'80%, altro che guarire!

Se i partiti politici intervengono per invitare o non invitare, se ognuno di noi può intervenire sulla vita degli altri perchè non dovrebbe farlo la Chiesa? Perchè tutti tranne uno?

Bel concetto di libertà!

 

Charly ti manderei in Congo dove stanno i frati missionari a sgobbare tutto il giorno sotto il sole cocente senza sapere se la sera mangeranno o berranno o si prenderanno qualche malattia, tipo malaria che non si sa poi se sopravviveranno una volta presa. Poi forse ti passa la voglia di dire che si fanno preti per non affrontare la vita. Ciao

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per gli embrioni nemmeno i grandi scenziati hanno saputo dire se si tratta di vita o no.

poi in Italia si accetta l'aborto, che è una vita di fatto, e poi no si accettano le sperimentazioni sulle cellule...non ti sembra un pò contraddittorio?

 

per quanto riguarda i frati, hai preso i casi più estrmi.

prova un po a vedere invece i preti della tua città e poi fatti un idea, non prendere sempre le eccezioni.

 

io non ho la presunzione di sapere quello che pensi tu o il resto dei miei connazionali, mi sono solo fatto una mia idea.

putroppo i miei connazionali si ricorderanno di questo referendum se un giorno (e mi auguro di no ) questi problemi li dovranno affrontare.

 

lo sai quello che penso io, che nessun referendum in italia non raggiungeraà mai più il quorum

non ha raggiunto il quorum in passato nemmeno quello sull'art 18 e pure interessava la stragrande maggioranza degli Italiani.

 

 

ciao

[harlequin]

quindi sei indignato per il lavoro della corte costituzionale

[charly80]

Infatti io non ho detto nulla a riguardo del perchè uno va votato o no. Di conseguenza non ho preteso di sapere nulla.

Astenersi significa sono talmente indignato di certi referendum che non gli do nessuna considerazione che non merita.

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allora non ce li dovevano proporre, sarebbe stato più saggio.

[Visitatore]

Astenersi significa sono talmente indignato di certi referendum che non gli do nessuna considerazione che non merita.

 

Il che porta ad una naturale conseguenza: qualunque sia l'evoluzione della norma sulla quale siamo stati chiamati ad esprimere il nostro parere, color che oggi sono nelle liste degli astenuti - in linea puramente teorica - non avrebbero titolo per lamentarsi di alcunchè.

 

E' come per le elezioni : chi non vota non può lamentarsi del fatto che sia salito al potere questo o quello schieramento.

[RunDLL]

Chi l'ha proposto non è chi si è voluto astenere. Infatti visto che Pannella ha dichiarato che non è rimasto deluso in quanto già per lui era molto arrivare al 40% del quorum poteva evitare di fare spendere 700.000.000.000 di lire del popolo. Dici bene era più saggio non proporlo visto che si aspettavano già di perderlo. Ciao

[RunDLL]

Bisogna vedere se uno poi si lamenta, chi lo sa? Io no, tu sì?

Votare è una scelta come non votare o come votare chi gli pare. Se poi si lanciano accuse, offese e quant'altro verso chi esercita il diritto di non votare, in maniera arrogante, questo rientra più nelle imposizioni (per non dire dittatura). Ciao

[Visitatore]

Se poi si lanciano accuse, offese e quant'altro verso chi esercita il diritto di non votare, in maniera arrogante, questo rientra più nelle imposizioni (per non dire dittatura)

 

Perdonami ma da votante mi inalbero quando sento queste frasi :

"Ha vinto l'stensionismo perchè evidentemente in Italia ancora vige la giusta moralità ed il buon senso. Ciao"

 

Quindi io che sono andato a votare non ho "la giusta moralità ed il buon senso ?".

Questa è arroganza. Presupporre che la giusta moralità passi da una non dichiarazione è una contraddizione in termini.

 

Non voglio stigmatizzare chi non è andato a votare: stigmatizzo coloro che hanno invitato a non farlo solo per usare uno strumento tecnico che, di fatto, non pone alcun punto fisso ne' alcuna decisione sul contenuto della questione. Tutto qui.

[charly80]

Bisogna vedere se uno poi si lamenta, chi lo sa? Io no, tu sì?

Votare è una scelta come non votare o come votare chi gli pare. Se poi si lanciano accuse, offese e quant'altro verso chi esercita il diritto di non votare, in maniera arrogante, questo rientra più nelle imposizioni (per non dire dittatura). Ciao

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qui nessuno ha offeso nessuno.

 

peroò avrei voluto che i mie connazionali fossero andati a votare.

 

si inizia così, prima diventano inutili i referendum e visto che non siraggiunge mai il quorum penso che presto non ce li proporranno più...

 

poi la gente a poco a poco non andrà a votere nemmeno alle politiche (visto che un pò tutti penso sono sfiduciati dalla nostra politica e politici) e quindi visto che non andremo a votare ci toglieranno anche quel diritto...

 

e poi cosa succederà?

 

ciao