vertex

Ciao a tutti mi permetto di scrivere qualcosa anch'io sull'argomento. Dopo la prima sessione con shapiro avevo la stessa situazione di garcia e cioe' a seconda di come ero pettinato o dopo un po di tempo dall'ultimo lavaggio li vedevo bene o male,ora pero' dopo la seconda sessione a 40 per cmq li posso pettinare come voglio che il risultato non cambia purtroppo se cambia e' perche' la densita' e' scarsa quindi credetemi e' tutto li'. Quello che non ho mai capito e' perche' 1600 graft messe da hasson debbano essere di piu' da 1600 graft messe da chiunque altro. Se Sansone ha messo 3000 graft in 200 cmq puo' secondo voi avere 50 graft per cmq se io ne ho messe 4000 in 100 cmq e ne ho 40? Vedrete che qualche hassoniano riuscira' a trovare una spiegazione anche a questo. Non so perche' tutti quelli che vanno da hasson tornano a casa con 50graft per cmq poi l'anno dopo parlano di fare un secondo intervento. Ho confrontato tante volte le foto di una sessione nei siti di hasson e shapiro e io francamente vedo leggermente meglio quelle di shapiro eppure quelle di hasson dovrebbero avere una densita' doppia ma! La riflessione piu' giusta credo che l'abbia fatta underdog uno piu' spregiudicato e l'altro piu' conservatore entrambi ottimi peccato per l'aumento dei prezzi che secondo me faceva diventare il primo hasson. Un ultima cosa poi chiudo credo non sia giusto non mettere la propria foto nel forum per qualsiasi motivo visto che tutti noi guardiamo quelle degli altri credo sia giusto contribuire anche in prima persona.

Credo che una cosa molto importante non sia stata considerata da nessuno. Il cambiamento non sara' solo economico ma anche qualitativo. Mi e' sembrato di capire che l'intenzione sia quella di occuparsi di un solo paziente al giorno e non di 4- 5 quindi di curarlo con piu' cura cosa che e' sempre stata fatta da shapiro. Prima mi sembrava una catena di montaggio dove quasi tutto l'intervento veniva fatto dalle assistenti e non dal medico e questo personalmente non mi sembra affatto giusto. Naturalmente anche shapiro di tanto in tanto esce pero' e' a tua disposizione quando lo chiami per tutto il giorno e personalmente ho preteso che la prima linea e buona parte del frontal core fosse fatta dalle sue mani e non da altre. In piu' quando il gatto non c'e i topi ballano quindi anche le assistenti sono piu'attente al proprio lavoro(che credo sia cruciale perche'una graft danneggiata durante il taglio non crescera' mai) quando il capo e' presente. Quindi se c'e' un vero avanzamento qualitativo credo che ne valga la pena anche se mi rendo conto che sono effettivamente tanti soldi e lo dice uno che ha pagato quei prezzi ma che fortunatamente non li ha mai rimpianti.

xxxxx capisco l'entusiasmo ma ricordatevi che ho messo 4000 graft in un area di 100cmq quindi non e' che sia un capellone pero' rispetto a com'ero prima e' sicuramente un miracolo. Rispondo a garcia,secondo shapiro ho ancora una buona zona donatrice ma secondo me cominciano a mancarmi le riserve e lo sento toccandomi la zona posteriore in piu' al secondo nel quale si prelevava il massimo per risolvere penso che non sia riuscito a prelevare piu' di 1800 graft . Luchetto io non ti capisco ma sei soddisfatto o no del tuo trapianto? In ultimo sansone ho visto la foto a 117 giorni e francamente a 5 mesi hai gia' una copertura davvero notevole complimenti vedrai che quando saranno a 5-6 cm di lunghezza copriranno sempre di piu' in tutta sincerita' non credevo riuscissi a coprire una zona cosi' ampia con una sola sessione.

xxxxx prima di tutto grazie. Ho messo fra il primo e il secondo intervento circa 4000 graft. Ora sono alla fine del sesto mese e i capelli sono grossi perche' e' la qualita' di quelli prelevati. Credetemi qualche spazio c'e' ancora io non ho ne' la fronte ne' la densita' di un ventenne ma mi sento finalmente normale. Ora mi rivolgo a fin io stravedo per shapiro come persona e come chirurgo a me ha cambiato la vita tanto che ora sono piu' appagato anche nel resto delle cose ma francamente non mi sento di consigliarti lui hasson o qualcun altro. Questo perche' ho incontrato e consigliato a un amico di andare e pare che non sia soddisfatto quindi non mi va di avere responsabilita'. A quanto pare i capelli vengono realmente messi ma a volte non ricrescono tutti quindi vai a sapere. Ci tenevo a mettere le foto perche' e' grazie a questo forum che ho messo a posto le cose quindi era doveroso dare un contributo. Io ero uno di quelli che ormai pensava che non ci fosse una soluzione e invece a volte la soluzione esiste ed e' reale. Una domanda a sansone e a garcia come vanno le cose?Non sono riuscito ultimamente a seguire come si deve il forum. La vostra storia e' interessante perche' permette con quella densita' di dimezzare gli interventi quindi non e' poco. Ciao a tutti.

Come promesso ho postato le foto del secondo intervento fatto a minneapolis. Purtroppo le foto erano sopra i 40 k cosi' le ho postate nel sito tricofoto aperto da sansone tempo fa. So che non sono il massimo della chiarezza ma di piu' coi miei mezzi non riesco a fare. http://groups.msn.com/Tricofoto/shoebox.msnw?Page=3 Un saluto a tutti in particolare all'amico gekko e pipirom.

Garcia capisco il tuo stato d'animo ma credimi e' normale anch'io l'anno scorso di questi tempi avevo perso fiducia ma credimi cresceranno in lunghezza e quantita' e vedrai verso febbraio marzo cambiare in meglio la tua imagine.Purtroppo al primo intervento serio lo shock loss e molto grande e prima che tutto torni come prima ci vogliono una decina di mesi. Il problema penso che siano le aspettative secondo me con una prima passata non si ottengono densita' da sogno ma un miglioramento ecclatante che puo' essere considerato sufficiente anche se poi dopo non ci si accontenta mai. I miei complimenti comunque per l'obiettivita'.

Grande intervento non ti preoccupare ancora non c'e' stato nessuno che ha postato foto chiare e reali come questa.Penso che stai dando un grosso aiuto a moltissimi di noi continua cosi'. Una domanda -avete parlato di quale sara' il risultato finale? Cioe' con questa passata sei a posto o per avere la densita' massima e' necessaria un altra sessione.

Visto che leggo e guardo le foto di chi partecipa attivamente al forum mi sembrava il minimo contribuire in qualche modo. Credo che bisogna ringraziare sansone e misterprada che hanno raccontato con precisione ed obiettivita'due esperienze nuove avvalorate con immagini sufficenti a farsi un idea che possono essere di aiuto a tutti. Quelle sono le foto che ho mandato a shapiro per stabilire la situazione di partenza e quella finale. Sono foto scattate con una comune web cam che volevano evidenziare la calvizia in maniera piu' chiara possibile. Nonostante tutto non sono riuscito dopo molti tentativi a mettere in luce gli spazi che volevo chiudere con il secondo intervento. In pratica e' venuta meglio di quello che era.Cerchero' di metterne un altra piu' chiara che dia un idea piu' precisa. Un ultima considerazione sul lavoro di tesauro in trico foto sembra un buon lavoro ma sono foto commerciali nel quale e' messa in risalto eccessivamente la calvizia precedente rasando i capelli e facendola chiara e coprendo successivamente quella post op con poca luce e nitidezza cosa strana vista l'attrezzatura che ha a disposizione. Questo mi mette molte perplessita'.

Visto che guardo le vostre mi sembrava giusto aggiungere anche le mie. Quando avro' i risultati della seconda sessione aggiungero' un'altra foto.

xxxxx il vertex e'inpiena luce a me non sambrano piu' 20 25 al massimo 30 per cmq voi cosa ne pensate? Comunque quando ci vai sansone fagli presente che conterai le graft e che sei lì per le densita' che promette che poi in italia c'e'molta gente che ti ascolta così credo che fara' molta attenzione nel raggingere il massimo possibile.

Sansone ha ragione il suo metodo prevede 20 25 graft per cmq e in piu' non ama fare la prima linea troppo folta perche' lo ritiene innaturale. Il problema non e' farlo ma lui ritiene che ci siano probabilita' piu' alte di perdere graft che possono essere messe in sicurezza in un secondo tempo. Comunque l'ultima volta io e gordon abbiamo voluto per forza una densita' maggiore e non ha avuto grossi problemi ad arrivare a 35 40 per cmq. E' logico pero' che la prima volta ero andato per 100 cmq e avevo 2000 graft disponibili e fare una densita' doppia avrei dovuto trattare un superficie minore lasciando scoperta l'altra meta'. Credo sia meglio averne meno ma ovunque che zone diradate che sembrano ancora piu' diradate se affianco ci sono densita' normali. Se pero'la calvizia e' di 50 cmq si puo' spingere a 2000 graft e fare 40per cmq anche se bisogna insistere un pochino per convincerlo.

Ti voglio dire il mio parere anche se forse un nervo del cervello mi e' stato reciso. Non avendo mai fatto interventi se fossi in te opterei per la fue facendomi trapiantare 1500 graft, naturalmente aspetterei i risultati di attecchimento di mister prada magari vedendo i suoi risultati e naturalmente fondi permettendo. Se invece la cicatrice non ti preoccupa e i soldi non abbondano andrei da hasson che costa decisamente meno e promette cose decisamente allettanti. In piu' ci sono due testimonianze che nel tempo possono avvalorare il tutto che cio' non guasta.In quanto a shapiro, fare 1500 graft costa 2000 dollari in piu'quindi visto che il risultato male che vada è uguale non sembra valerne la pena. Naturalmente aspetterei le considerazioni a 10-11 mesi di chi ci è stato per essere sicuro al 100 per 100.

Garcia io sono contento che tu abbia avuto quello che cercavi ma personalmente continui a parlare secondo me a vanvera conoscendo solo un risvolto della medaglia e parlando di quello a te sconosciuto solo per sentito dire perche' ritieni che dove sei stato tu non sia possibile che ti siano state dette alcune mezze verita'tipo quella che shapiro sia andato da hasson per carpire segreti quando shapiro come in realta' molti americani era andato in vacanza a vancuver che pare sia una citta' bellissima e in quella sede sia andato a trovare un amico . Ripeto che non hai una grossa esperienza in termini di trapianti americani e sul tuo racconto c'erano molte lacune alquanto discutibili sopratutto sulla densita' e la superficie quadrata che non hai mai voluto dire e una foto preoperatoria che non hai mai voluto far vedere il che puo' essere comprensibile se non fosse che a tre quattro mesi invece dici che la metterai. Pur essendo arrivato da poco perfezionista ha capito il nocciolo della questione e cioe' che le graft sono quelle e quindi diminuendo la densita'aumenta la superficie da trattare e viceversa quindi con 1500 graft credimi che non vai tanto in la in termini di superficie e quindi ho paura che da 70 sono passate a 50 e forse alla fine saranno 25 come quelle di shapiro. Ad ogni modo ritengo che tu non abbia sbagliato scelta anche se forse prima di consigliarlo ti converrebbe aspettare 10 mesi e poi dare giudizi certi e magari obiettivi. Vorrei sapere una cosa dopo tutto cio' che hai detto riuscirai ad ammettere se le cose non sono andate come credevi?

Stai tranquillo e' tutto normale non e' detto che ti cadano proprio tutti e' pero' probabile che ti cadano anche un discreto numero di quelli che avevi prima ma poi credimi ritorneranno. Il problema e' che l'autunno e' anche un periodo schifoso per i capelli e quindi portiamo tutti pazienza. Anche l'anno scorso mi sono operato in agosto e i primi tre mesi sono stati duri(soprattutto per il morale) ma da natale in poi mi sono rifatto con tutti gli interessi quindi tieni duro che i risultati arriveranno di certo.

Vorrei dire che ho subito una cucitura monostrato e ho avuto una cicatrice di mezzo centimetro,e due cuciture a doppio strato e ho una cicatrice pari al taglio di un unghia. Siamo daccordo che le ultime due sono state fatte da shapiro ma e' logica che la tensione al quale la pelle viene sottoposta con le graffe o con una seconda cucitura viene scaricata in punti distanti dal taglio. Un ultima cosa:la mia ultima cicatrice era valutabile 5 minuti dopo intervento ed e' ancora chiusa allo stesso modo un mese dopo averlo fatto.Ora io non credo che debba essere un grosso problema per un chirurgo preparato come lei mettere delle graffette a sostegno della cicatrice tanto piu'che i piu' grossi nomi usano questa tecnica con risultati eccezzionali.Quello che non capisco e'il perche'non farlo.

A ononr del vero devo dire che dovevo scrivere a shapiro e ho chiesto ancora una volta su uebel. Allora mi ha detto che lo conosce bene che e' un chirurgo rispettato e che 10 anni fa era uno dei piu' bravi ora pero' sono circa tre o quattro anni che non ha piu'notizie di eventuali sue nuove innovazioni tecniche.

Io vorrei fare una domanda da quello che ho capito chiudete il prelievo nella zona donatrice con una sutura e non due. Perche'?

xxxxx scusate ma non volevo criticarvi io faccio foto sicuramente peggiori e' solo che a me cosi' sembrate praticamente a posto tutto qui.

Ci tengo a dire che quello che avresti ricavato da informazioni dettagliate sarebbe stato per me a titolo informativo ma forse ad altri di fondamentale importanza per una scelta piu'precisa. Non essere cosi'permaloso ho stima nei tuoi confronti ma se ti posso fare un appunto sei troppo buonista e non parli mai di quello che per te non era positivo cosa che aiuterebbe parecchio. Ti porto un paio di esempi:tu hai incontrato birillo e hai parlato benissimo di tutto hai osannato gambino dopo aver visto un suo paziente ma non hai mai scelto per te gambino o tesauro mentre altri avrebbero potuto farlo se qualcuno non avesse parlato anche di esperienze negative. Con questo non voglio dire che siano spazzatura perche'non lo posso sapere ma che si cerca la persona che si avvicini piu' possibile a quei guru americani che pero'raggiungono dei risultati. E credimi deluso era anche in tono ironico. Per quanto riguarda le 400 graft non mi riferivo al numero ma alla bendatura che mi porta a pensare che sotto ci siano incisioni larghe che determino un facile sanguinamento cosa che con dovrebbe essere. Vi ricordo che ho fatto una sessione nel 97 con rinaldi e due sessioni con shapiro quindi l'eperienza l'ho fatta sul campo e la porto qui solo perche'abbia un utilita'a qulcuno di voi. Aggiungo che in questo forum e geronimo lo sa mi sono anche fatto vedere da chi aveva veramente bisogno.

xxxxx scusate ma se quando si postano delle foto si porta un pettinatura che camuffa e si leva tutta la luce allora e' veramente difficile farsi un idea. In altre parole capelli indietro e luce accesa tanto che siamo pelatelli si sa quindi tanto vale essere obiettivi no?

A Minneapolis gekko ha chiesto a shapiro se conosceva uebel e lui ha risposto no e ha detto che in brasile il migliore e' un altro del quale scusate non ricordo il nome. Francamente vista la tua preparazione in materia mi aspettavo domande piu'specifiche su densita' disegno inclinazione post-operatorio shoc-post operatorio sharpoint costruzione della linea frontale ecc. Mi lascia perplesso che blu sia uscito con una benda in testa per 400 graft e io e gekko la sera stessa eravamo al ristorante senza niente in testa con 2000 graft impiantate tre ore prima senza avere problemi.Comunque e' troppo poco per giudicare.

Gordon durante il tuo lavaggio debbo ammettere che ho goduto un pochino anche perche' prima ne avevo subito uno niente male. Per garcia questo non e' niente il casino dura almeno tre 4 mesi a parte gekko che gliele hanno messe al contrario e gli cresceranno dentro e non fuori. Ps.Grande pipi!!!!!!!Voi non lo sapete ma e' il genio del make-up!

Dott.morselli e' inutile dire che il sito aiuta a farsi pubblicita' ma anche a spuxxxxxrsi del tutto quindi avra' sicuramente letto cosa prova una persona che decide un intervento.Gia'il fatto che abbia preso impegni al pomeriggio significa che ha programmato il tempo di fine e questo lavoro. Insomma veda di non fare il solito compitino di 1000 gaft magari dritte e poco naturali che fanno molti suoi illustri colleghi veda di fare un lavoro a regola d'arte a questa persona e di metterci tutto il tempo che serve e magari dedicare un ora a controllare tutto due volte perche' probabilmente si avra'la testimonianza le foto e tutto il resto.E Buon lavoro.......

Rispondo al post di garcia 76. Il motivo e quello di poter confrontare i due lavori e poi scegliere quello migliore. Dovrei aver sistemato la zona anteriore ma non e' escluso che in futuro possa avere bisogno di una sessione nella corona e se hasson dimostra di creare densita' veramente maggiori allora naturalmente sceglierei lui. Certo e' che quando tu e sansone sarete a 8 10 mesi mi aspetto che mi spediate quelle dei risultati. Naturalmente non posso mandarvi foto dove sono visibile in faccia e il patto deve essere quello di tenere per se queste foto in ogni modo.

Per garcia76 e sansone2003 Vi va di scambiarci via email le foto preoperatorie? Io naturalmente vi posterei anche quelle post operatorie della prima sessione con shapiro.Se vi va scrivetemi un post privato con le email e ve le mando.