quintoj

Si può usare dietro, ai lati e davanti. L'ho provata con xxxxx, pochissima colla solo sui bordi, tenuta ECCEZIONALE, sembra saldata. Riuscirò a staccare il xxxxx?? :P :P :P

Non vedo l'ora di provare anch'io la Pegaso. Sono tentato :diavoletto: Quasi quasi la metto su col xxxxx :34:

Ciao alan.ford e benvenuto, io partecipo da poco al forum e non sono la persona più indicata per consigliarti in merito alle prime due domande. Per quanto riguarda il costo posso dirti che se ordini tramite il forum a quei prezzi puoi comprare più di dieci protesi di nuovissima generazione.

Consentitemi una riflessione. Quando ho conosciuto questo forum non credevo a ciò che stavo leggendo, post dopo post ero sempre più sbalordito e impressionato dai contributi e dalle esperienze che ciascuno offriva agli altri in modo così naturale e gratuito. Poi mi sono iscritto, ho avuto i primi contatti con Medusa e Luc@ e mi sono chiesto esattamente quello che ogni nuovo utente ripete nel primo post di presentazione: "Come è possibile che qui sono tutti così disponibili, tutti pronti ad aiutarti, tutti AMICI". Ho capito che questo è lo spirito e la forza di questo forum. Appena si è presentata la possibilità di poter contribuire al lavoro che da anni state portate avanti, ho dato la mia massima disponibilità, ed ecco il progetto delle analisi dei campioni adesivi. Preciso che io adesso stò utilizzando il DUO-TAC acquistato da Luc@ e mi trovo BENISSIMO, è praticamente invisibile, resistente, facile da rimuovere, non lascia residui, è un prodotto nato per protesi. Quando passerò alle new gen proverò per la prima volta le colle, ed ho già con me una confezione della mitica Pegaso di Luc@ con quel pò di documentazione. Altri prodotti adesivi? Al momento stò benissimo così. Ma penso che tanti di voi utilizzano anche altri prodotti e la ricerca, le telefonate, il tempo che ho impiegato per capire come farli analizzare non lo ho fatto certamente per me ma per TUTTI NOI. Però una cosa è investire del tempo, altra cosa è perderlo. Per cui mi associo pienamente all'appello di Medusa: intervenite, esprimete il vostro parere, decidiamo quello che dobbiamo fare.

Anzitutto ti ringrazio per aver sollevato queste problematiche. Come giustamente dici, la garanzia che i risultati delle prove eseguite su un campione di prodotto possano estendersi a tutti i lotti di produzione di quel prodotto non c'è, perchè nel tempo possono cambiare i materiali impiegati, il mix design, i macchinari si usurano, si restringono i controlli, l'imprenditore non è responsabile, ecc. Per avere una garanzia della riperibilità in un processo produttivo un'azienda dovrebbe: 1) documentare una procedura che descriva l'iter di produzione, a partire dallo standard di composizione, alla scelta dei materiali, selezione, preparazione, identificazione, modalità di impiego, ecc. fino alla preparazione della confezione, identificazione, imballo finale 2) formare adeguatamente il personale di produzione 3) eseguire i controlli di qualità lungo l'intero processo di produzione 4) assicurare la manutenzione ordinaria dei macchinari e la taratura periodica di eventuali dispositivi di misurazione 5) eseguire ad intervalli periodici dei controlli di laboratorio sui prodotti realizzati al fine di confermare lo standard di composizione 6) applicare nel tempo la procedura definita Tutto questo può essere dichiarato dall'azienda (non di certo con la scheda di sicurezza) o certificato da un ente di parte terza. Cosa fa questo ente? Daprima prende visione delle procedure di produzione e controllo, poi 1-2 volte l'anno si reca presso l'azienda e verifica l'applicazione delle procedure adottate (queste ovviamente possono anche cambiare nel tempo, ma non possono cambiare le caratteristiche di un prodotto senza aver prima detto per iscritto come). Poi per essere maggiormente garantito, l'ente preleva campioni di prodotto e li fa analizzare. Anche qui non si ha la certezza che i risultati valgano per l'intera produzione futura, ma le probabilità che sia così sono molto elevate. Alla fine l'ente rilascia una certificazione di prodotto che attesta il rispetto da parte del produttore di uno standard di produzione (può essere una norma UNI, ecc. o una specifica interna dell'azienda). Tornando ai nostri produttori, certamete non hanno una certificazione di prodotto (tra l'altro i nominativi di queste aziende sono noti, basta visitare i sitri degli organismi di certificazione), ma non forniscono neanche quelle informazioni sulla composizione e sull'utilizzo che sono obbligatorie per l'immissione sul mercato. Possiamo quindi ragionevolmente affermare che di questi produttori non ci fidiamo. E' vero dovremmo cercarne altri, ma non è così semplice. Nel frattempo cosa dovremmo fare? Vediamo quanto costano queste c**o di analisi. Se cerchiamo solventi aromatici un laboratorio ci ha chiesto 50€ a campione, un altro ci ha fornito delle schede del NIOSH per aiutarci nell'interpretazione dei risultati. Certo non avremo garanzie su tutti i lotti, ma almeno sappiamo se abbiamo a che fare con onepick2.

Cercherò di sintetizzarvi quello che è stato fatto e gli sviluppi successivi. Abbiamo chesto ad una quindicina di laboratori di formularci un preventivo per: 1) l'esecuzione di analisi chimiche di colle adesive e nastri biadesivi al fine di accertare l'eventuale presenza e relativa quantità di elementi tossici/nocivi o presunti tali, sia in considerazione del costante contatto con l'epidermide sia per eventuale inalazione in fase di applicazione; 2) l'elaborazione di una relazione sull'interpretazione dei risultati delle relative analisi di laboratorio. Dopo una serie di mail inoltrate da Medusa, nessun laboratorio ha risposto alla nostra richiesta. Allora ho provato a contattare telefonicamente qualche laboratorio e mi sono state presentate due problematiche, che ripercorrono più o meno le nostre due richieste inoltrate: 1) è necessario specificare l'esatta definizione delle sostanze chimiche da ricercare nelle colle adesive e nastri biadesivi -- per farvi un esempio la determinazione di solventi aromatici (es. toluene, benzene) costa tra 50 e 80 € + iva a campione, una ricerca totale oltre 2.000 € :( 2) circa la relazione sull'interpretazione dei risultati, che per noi è fondamentale per comprendere un certificato con tanti numeri, molti laboratori si rifiutano di elaborarla perchè investe altri ambiti disciplinari. A tal proposito vi riporto testualmente il contenuto di una mail ricevuta da un laboratorio con il quale è ancora in corso una trattativa: "la nostra struttura si occupa di analisi chimico fisiche e batteriologiche, tuttavia l'ambito prevalente è nel settore ambientale e industriale (è la fotografia dei laboratori chimici), segue che la nostra esperienza in ambito medico tossicologico non credo possa soddisfare le Vostre esigenze per la stesura di una relazione mirata a valutare eventuali fattori di rischio per la salute pubblica, a meno, che dalle risultanze analitiche non vengano evidenziate presenze di specie cancerogene, teratogene o mutagene ben note. Ecco quindi l'esigenza di mirare all'indagine su precise specie, per l'appunto indicate da Direttive comunitarie o ministeriali, specifiche per la tipologia di prodotto, tale tipo di studio, normalmente già condotto da Enti quali l'I.S.S. , necessiterebbe di un gruppo di esperti per differenti ambiti disciplinari, intendo che oltre alla componente analitica chimico - fisica, di cui la nostra società è già in possesso, bisognerebbe coinvolgere l'esperto in medicina e un tossicologo. La nostra azienda ad oggi collabora con alcune Università italiane ed alcuni Centri di Medicina del Lavoro, con cui alla luce della complessità della tematica ed alla luce nei dati richiesti sarebbe indispensabile appoggiarsi. Spero Lei capisca la posizione critica dell'Azienda che è sì pronta a soddisfare le Vostre richieste, ma non può sconfinare in ambiti disciplinari che non le sono propri. Pensare di fornirvi un servizio completo implicherebbe assumere una "posizione tuttologica" che non ci compete... tuttavia se potesse soddisfarVi l'idea di aprire lo studio a più gruppi di lavoro, ciascuno con ruolo definito e specifico, la invito a contattarmi anche telefonicamente al fine di stabilire una prima strategia operativa che consenta di valutare tempi e costi per la realizzazione del progetto." Con questo laboratorio ci sono stati altri sviluppi, mi hanno messo in contatto con un tossicologo molto disponibile che opera in campo universitario e che mi ha prospettato questo iter operativo: 1) procurare le schede di sicurezza dei prodotti da analizzare, obbligatorie per legge, in modo da comprendere meglio la composizione dei nostri materiali adesivi (che purtroppo non sono standardizzati) 2) selezionare le sostanze da ricercare ed effettuare un'analisi chimica da parte di un qualunque laboratorio 3) valutazione congiunta dei risultati da parte di un chimico ed un tossicologo al fine di individuare eventuali fattori di rischio per la salute pubblica 4) lo studio potrebbe finire qui, o sfociare in altri ambiti (es. test di sensibilizzazione allergica, ripeto es.) in caso di presenza di sostanze in concentrazioni o combinazioni sospette. Riguardo al punto 1), dopo una rapida consultazione con Medusa, ho palesato al tossicologo l'impossibilità di ottenere le schede di sicurezza in quanto i prodotti sono acquistati prevalentemente all'estero da rivenditori e non direttamente dai produttori, i cui riferimenti tra l'altro non sono evidenti neanche sulle confezioni. Abbiamo deciso di passare direttamente al punto 2). Le sostanze saranno individuate dal chimico congiuntamente al tossicologo e ci sarà formulato un preventivo. Nel frattempo se nel forum c'è qualche utente che possa orientarci nella selezione di queste sostanze da ricercare o prospettarci altre strategie operative, lo invitiamo vivamente a fornire il proprio contributo al progetto :)

Perfetto :okboy: :okboy: :okboy: :okboy:

Oggi prima manutenzione con i prodotti di Luc@ :okboy: Sensazione di naturalezza, buon odore e pulizia (revomer, shampoo, balsamo). :okboy: altro che prodotti infiammabili di CR Ho avvertito un pò di bruciore applicando il preparatore sgrassante sulla cute prima di posizionare la protesi, è normale? Luc@ è possibile ordinare altre forme presagomate di DUO-TAC oltre a quella standard? Per quando mi riguarda hai fatto un ottimo lavoro (e non ho ancora provato la magica Pegaso!!!) :)

Avete letto cosa c'è scritto sul sito di Debbie, fornitore ufficiale dei prodotti di Toplace, in alto e in rosso nella pagina dedicata alle colle adesive? http://www.splitendshairreplacement.com/splitends_008.htm In italiano: "Per quanto ne sappia, non sono stati effettuati studi sulla sicurezza di un uso prolungato degli adesivi sulla pelle. Finchè i risultati di studi adeguati non siano disponibili, usate questi adesivi a vostro rischio. Comprando questi articoli, conoscete ed accettate questi rischi." Tra le varie colle pubblicizzate ce ne sono alcune che contengono toluene ed è tutto dichiarato con molta trasparenza. :wacko:

Se può essere utile posso produrre un elenco dei laboratori di analisi chimico-fisiche su materiali che hanno certificato il proprio sistema di qualità. Ho già verificato che in Italia sono circa 180 i laboratori certificati ISO 9001 (la normativa internazionale sui sistemi di qualità), ma la cerchia si restringe se escludiamo chi esegue prove su materiali da costruzione. E' chiaro che il possesso della certificazione non costituisce di per sè un buona motivazione per la scelta di un laboratorio, ma almeno il consumatore ha la garanzia che un ente terzo verifica annualmente le attività del laboratorio che, quanto meno, avrà predisposto procedure di prova e di taratura della strumentazione (del resto la certezza dei risultatati delle analisi per noi è fondamentale).

Ciao Actarus e grazie per il benvenuto e le risposte. Ho letto vari post e mi sono chiarito qualcosa in merito alle pellicole con capelli iniettati. Io ne ho ordinata una sottile, la proverò e poi ne valuterò i risultati (del resto ho fatto un ordine di prova). Riguardo alla colla sotto la pellicola penso che si possa utilizzare, sempre da quello che ho letto. Del resto anche i xxxxx possono essere applicati con la colla (cosa che non ho mai fatto) e di certo i xxxxx non sono lace. Ho pensato che appena mi arriva la prima newgen posterò tutto, prima e dopo. Ciao

Salve a tutti, sono un nuovo utente di questo forum Sono un portatore di xxxxx da 15 anni, da quando giovanissimo anticipai la perdita dei capelli adottando una soluzione non chirurgica. Per completezza di informazioni vi dico che in media ho speso 1500 € l'anno incluse quelle 3-4 manutenzioni presso il centro per taglio capelli, igienizzazioni, colori e cazzate varie. Della qualità e spessore (!!!!!) delle protesi ogni parola mi sembra inutile. Ho conosciuto questo forum due settimane fa quando dovendo rinnovare gli impianti, mi propinano questa "offerta": "2 xxxxx a 6700 €". Mi sa che devo ringraziarli per la loro proposta, perchè ho avuto modo di aprire gli occhi, di documentarmi finalmente in materia in modo adeguato e di conoscere tante persone pronte ad AIUTARE chi ha bisogno di consigli, chi forse come me è adesso un pò in preda al panico. Encomiabile poi l'iniziativa degli ordini congiunti, così come quella del kit di prodotti, ecc. Ho seguito il consiglio di Semplicemente, ovvero dedicare un pò di tempo al giorno per documentarmi su questo forum e sui vari siti internet di settore. Ho comunque le idee un pò confuse, specialmente in relazione ai materiali utilizzati per le basi (non ne sapevo niente di lace, pellicole sottili, ecc. ero rimasto ancora alla preistoria dei gusci di tartaruga!!!). Ho partecipato di corsa al 2° ordine di prova (quello per testare ulteriormente la factory A), sempre che tutto arrivi con la prioritaria!. Dopo qualche consiglio chiesto a Medusa ho ordinato una protesi in pellicola sottile con capelli iniettati e bordi laterali e posteriori in poly. A tal proposito vorrei chiedervi: 1) tra poly e pellicola sottile (utilizzo la terminologia presente sul modulo d'ordine) quante varietà di pellicola differenti per spessore o qualità esistono ATTUALMENTE in commercio e che sono quindi ordinabili alla factory che sarà scelta? Vi chiedo questo perchè dopo aver consultato le faq e i siti internet anche in inglese si parla di thinskin, poliskin, fine mono (fonte Toplace ma penso risalente a qualche anno fa), new poly, bulbo, ecc. 2) ho visto foto di alcuni di voi con pellicola sul front che lascia intravedere l'attaccatura. Si tratta della pellicola sottile con capelli iniettati? Va applicata rigorosamente con la colla? 3) è vero che è molto delicata? quanto dura in media? 4) quale pellicola consigliate per chi non lascia intravedere il front e preferisce il tape, con un buon rapporto durata/qualità? Vorrei passare gradualmente a soluzioni più evolute (es. lace) 5) posso allegare qualche mia foto con il xxxxx, mi sembra che tutti mostrino solo le new gen? Scusatemi per la banalità delle domande ma considerate che ho alle spalle, oltre che in testa, 15 anni di xxxxx!!! Grazie