DS e laser

[silversnow]

Volevo farvi leggere una descrizione di una nuova terapia laser per la DS del viso e nei capelli; è un nuovo laser ad eccimeri che emette un fascio di radiazioni UVB a banda stretta (a lunghezza d’onda di 308 nm); questa lunghezza d'onda è leggermente inferiore a quella utilizzata in fototerapia UVB.

Questo specialista dermatologo che utilizza il laser nella terapia della DS, parla di diversi mesi fino ad un anno di regressione completa della DS, di elevata sicurezza del trattamento e di un ciclo di sedute di pochi minuti ciascuna che dura al max 3 settimane con una frequenza di una seduta ogni 2-3 giorni;

Con questo post non voglio creare false speranze ma sapere se qualcuno ha provato il laser ad eccimeri e quali risultati ha avuto.

 

Tra i dubbi e i contro: tra i "contro" sicuramente parlando di laser inserirei il costo del trattamento, anche se di preciso non conosco le cifre (cmq se davvero ci sono lunghi periodi di remissione, basterebbe al max un ciclo all'anno); tra i "dubbi": chi ha la DS ha sempre paura di essere un caso a parte e che qualsiasi soluzione su di lui non funzionerà a causa di continui insucessi cn altre terapie;

 

Tra i pro: ho letto che anche in un altro studio dermatologico (però abbastanza noto) si utilizza un fascio di radiazioni UVB a banda stretta a lunghezza d’onda di 308 nm nella cura della DS, però non è specificato se si tratta di questo laser; un'altro pro: un'esperta dermatologa in Italia proprio di terapie laser conferma l'utilità del laser ad eccimeri nei casi di DS specificando che sono lase che non hanno alcuna influenza negativa sui bulbi piliferi;

 

Tra gli è..ma: un esperto dermatologo di fototerapia ha scritto:"E' quindi

verosimile che anche il laser ad eccimeri funzioni tuttavia le domande aperte sono: quali i vantaggi rispetto a lampade UVB a banda larga o stretta sicuramente più economiche e i cui protocolli di trattamento in questa indicazione sono

validati scientificamente? Quale la durata delle remissione scientificamente provata? quest' ultimo è il dato veramente cruciale nella decisione terapeutica per la DS.

La risposta alla domanda finale è pertanto che: l' efficacia è probabile ma

non è dimostrato quanto efficace"

 

L'indirizzo è: http://www.studioagape.com/default_fset.html andate nella sezione laser ad eccimeri e successivamente DS

[mariolino]

hai già detto tutto , sottolineo il costo molto elevato , 100 euro la visita ,poi mi pare 60 euro a seduta , bastano poche sedute però data la potenza del laser.

i soldi per un anno di benessere sarebbero ben investiti , ma secondo me qua parliamo di al max 3 mesi di benessere tra l'altro bisogna intervallare sedute di mantenimento ogni 15 giorni . insomma prima del laser ,il mio consiglio è quello di provare le lampade normali uvb , piu' che altro per verificare l'efficacia.

 

ciao m

[silversnow]

Sicuramente i tempi di remissione completa devono essere verificati ed è vero che variano da persona a persona; se la media fosse 3 mesi di regressione completa(che facciamo coincidere con quelli invernali) e togliamo i mesi primaverili ed estivi (dove la ds migliora da sola), rimangono 3 mesi autunnali scoperti all'anno; comunque sono d'accordo con te che la convenienza di questa terapia dipende dai mesi di regressione, se la media dimostrata diventa di 6 mesi, il laser si propone come una buona soluzione;

 

Sempre all'indirizzo che ho scritto nel precedente messaggio http://www.studioagape.com/default_fset.html , quando siete nella sezione laser eccimeri / ds in alto vicino al titolo trovate "casi clinici" dove ci sono le foto del prima e dopo il trattamento laser della DS; ciao

[mariolino]

il sito l'ho visto già da un po' di tempo , i risultati sono buoni e ti posso dire anche che da esperienze di persone che lo hanno fatto che sono efficaci.

però tutto torna , i soldi no :cry: , non sto parlando di pochi soldi ma abbastanza ,comunque io ho una forma seria direi cronica , quindi nn mi resta che impomatarmi :(

[silversnow]

Una via alternativa è quella dell'utilizzo sempre di un fascio di radiazioni UVB a banda stretta (a lunghezza d’onda di 308 nm) però mi sto informando se è possibile non usando un laser, ma all'interno di sedute di fototerapia tradizionali; se fosse possibile si arriverebbe a risultati quasi simili a quelli del laser ma ai costi contenuti di una fototerapia UVB; per adesso so che sono ultravioletti specifici per ridurre le patolgie con base " immunitaria" della cute ,la zona interessata viene irradiata per pochi secondi (15-30) ad ogni seduta a cadenza settimanale. non ci sono rischi di invecchiamento precoce data la breve esposizione. Quando ho altre informazioni ti aggiorno

 

Inoltre volevo chiederti se le persone che hanno fatto la laser terapia ad eccimeri che conosci hanno elevati tempi di regressione (quanti mesi?); e se oltre al centro di firenze conosci altri specialisti dermatologi che utilizzano il laser nella DS; grazie

[silversnow]

Risposta affermativa, confermo l'esistenza di nuove strumentazioni alternative al laser che producono un fascio di radiazioni UVB a banda stretta (a lunghezza d’onda di 308 nm):

_ Luce monocromatica ad Eccimeri : consente di trattare una zona di cute molto più vasta rispetto al laser e la potenza di emissione è maggiormente modulabile. La maggiore potenza della sorgente consente trattamenti rapidi e permette di indurre precocemente la ripigmentazione.

 

Per adesso so solo dirti che ci sono studi scientifici che confermano ottimi risultati del fascio di luce ad eccimeri a 308nm in casi di psoriasi e vitiligine

[mariolino]

esiste un centro a milano e a treviso , per quanto riguarda le persone che conosco alcuni hanno avuto remissone per 4 mesi , puo' essere una valida terapia alternativa alle cure tradizionali . vengono molto utilizzate per la vitiligine e psoriasi con risultati buoni ma variabili ad personam.

[silversnow]

Ho trovato le pubblicazioni scientifiche degli anni 2002 2003 2004 dell'Istituto di ricerca dermatologica San Gallicano di Roma sugli studi effettuati sull'utilizzo di Luce monocromatica ad Eccimeri a lunghezza d’onda di 308 nm in casi clinici di psoriasi e vitiligine; i risultati di tutti gli studi sono definiti "molto interessanti" anche in casi di psoriasi resistenti ad altre terapie;

Non sono studi specifici sulla DS ma come è noto anche la DS risponde molto bene ai trattamenti di fototerapia proprio come la psoriasi che in genere ha manifestazioni piu importanti;

Vi metto l'indirizzo del pdf integrale (in italiano):

 

http://193.109.105.24/allegatiifo/RicercaI...tificReport.pdf

 

I riferimenti sono a pag 88-92 del pdf per l'anno 2002 ; per gli anni 2003 2004 i riferimenti sono piu avanti;

[silversnow]

Ho trovato un'altro studio scientifico fatto da ricercatori italiani : Nistico S, Costanzo A, Saraceno R, Chimenti S. del "Department of Dermatology, University of Rome Policlinico Tor Vergata, Rome, Italy"

 

Questi studi hanno verificato la validità del laser a eccimeri nella terapia delle lesioni inziali di micosi

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=15491430

 

Efficacy of monochromatic excimer laser radiation (308 nm) in the treatment of early stage mycosis fungoides.

 

BACKGROUND: Various reports have recently shown the efficacy of narrowband ultraviolet (UV) B phototherapy at 311 nm in the treatment of early stage mycosis fungoides (MF). OBJECTIVES: To examine the effectiveness and tolerability of monochromatic excimer light (MEL) at 308 nm as a first treatment for early stage MF (stage IA). METHODS: Ten lesions from five patients with a clinical and histological diagnosis of MF were treated with repeated applications of MEL until complete remission was achieved or up to a maximum of 10 applications, with a cumulative dose of 308 nm UVB of between 6 and 12 J cm(-2). All patients were observed every 2 weeks for 2 months, with a 1-year follow-up. Results At present, all patients are in complete remission, with no side-effects. CONCLUSIONS: Based on these results, MEL can be considered a useful tool in the treatment of early stage MF.

[silversnow]

Un'altro contributo:

di Torello Lotti, direttore del dipartimento di dermoscienze dell’università di Firenze

 

L’ultima terapia è italiana ed è stata presentata in occasione del convegno internazionale sulla psoriasi che si è svolto recentemente a Roma. Sperimentata alla Clinica Dermatologica dell’università di Firenze e di Siena, oltre che in Belgio e nella Repubblica Ceca, la terapia si basa sull’uso di un macchinario simile al laser. Ma che produce una luce diversa, monocromatica ad eccimeri a 308 nanometri, che si indirizza esclusivamente sulla zona della pelle malata, risparmiando le altre parti. La luce emette raggi ultravioletti con i quali si illuminano le lesioni per pochi secondi a seduta, con una frequenza di due o tre sedute settimanali. Il trattamento è di dieci settimane. Gli studi clinici di valutazione sono stati effettuati su oltre 80 pazienti e i risultati sono stati pubblicati sull’International Journal of Immunopathology and Pharmacology.

«L’irraggiamento delle zone della pelle affette da psoriasi permette la regressione della patologia anche nei casi di psoriasi palmoplantare, la più ostinata», spiega Torello Lotti, direttore del dipartimento di dermoscienze dell’università di Firenze, che ha coordinato la sperimentazione clinica del nuovo macchinario; Il trattamento fototerapico NON ha effetti collaterali ed è molto ben tollerato grazie al fatto che NON si assumono contemporaneamente farmaci, come invece avviene per la fototerapia classica con raggi UVA cui s’abbina l’assunzione dei farmaci psoralenici per bocca»

[mariolino]

sarebbe bello anche che questo trattamento fosse alla portata di tutti , 10 settimane 3 sedute A SETTIMANA , FACCIAMo un po' i conti: visita 100 + 3*10*(60) =1900 euro troppo oneroso per uno studente come me :60: non ho considerato la spesa dei viaggi per raggiungere il centro (infatti anche questo è un problema non avendolo sotto casa).

 

ciao m

[silversnow]

Ma i post precedenti, in particolare quello a cui ti riferisci:

 

("pochi secondi a seduta, con una frequenza di due o tre sedute settimanali. Il trattamento è di dieci settimane.")

 

è riferito a studi effettuati in:

 

("casi di psoriasi palmoplantare, la più ostinata");

 

Nei casi di dermatite seborroica il numero di sedute sono meno;

 

 

Comunque come ho scritto in precedenza non c'è solo l'apparecchiatura laser che emette questi fasci di luce, ma ci sono anche altri strumenti (quelli di cui si parla negli studi del San Gallicano) che dovrebbero avere costi inferiori rispetto al laser;

 

Spero di trovare nuove informazioni, ciao

[mariolino]

beh le sedute della ds non sono tanto di meno , mi spiego meglio per risolvere la patologia possono bastare anche poche sedute mettiamo 10 (quindi sono :10*60=600 + 100visita =700) , piu' se vuoi avere un risultato duraturo e quando parlo duraturo mi riferisco anche 5 mesi , devi fare sedute di mantenimento (ogni 15 giorni mi avevano detto circa) . io l'ho chiesto di persona , loro mi avevono assicurato la risoluzione della patologia e un piano di mantenimento che mi avrebbe fatto star bene per lungo tempo ,però c'è stato qualcosa che non mi convinceva sarà il prezzo credo <_< , poi ho provato gli uvb a banda stretta all'ospedale e sono risultato abbastanza soddisfatto , dico abbastanza perchè è impegnativa come cura :

-visita dermatologica , lista di attesa uvb , poi incominci (dopo un mese di attesa), almeno 2 volte a settimana ad orari che per chi lavora sono proibitivi (mattina o pomeriggio sul presto :huh: ) . Io l'anno scorso l'ho fatti ,perchè ero liberissimo :D e per un periodo sono stato pulito :okboy: adesso non li faccio perchè sto alternando creme emolienti e elidel crema e sto controllando (diciamo cosi' :fischietto: ) comunque grazie per l'informazioni che metti , però una cura per vedere se è miracolosa :mago: bisogna provarla , quindi il mio invito è quello di fare il laser e poi postare l'esperienza , cosi' se l'effetto è spaziale :visitor: posso fare anche un sacrificio economico , alla ceca cosi' , con info via internet , ho paura di rimanerci deluso e con le tasche vuote e costretto a partecipare solo a feste in maschera :zorro: ciao grazie comunque (PROVATELO)

Modificato 19 Novembre 2005 da mariolino

[silversnow]

Ma l'intenzione di questo topic è capire quali sono i vantaggi e gli svantaggi di queste nuove tecnologie ad eccimeri rispetto alla fototerapia tradizionale e alle cure basate su farmaci o cosmetici;

 

Dagli studi che sono stati fatti in questi anni è evidente che ci sono risultati molto buoni nella cura di psoriasi vitiligine e micosi e tutto fa pensare che anche in caso di DS siano efficaci; inoltre per la breve durata di ciascuna seduta e per l'assenza di farmaci da assumere per via sistemica, sono trattamenti molto sicuri

 

Preciso che mentre le notizie presenti sul sito(http://www.studioagape.com/default_fset.html) sono indicazioni che non hanno dimostrazione scientifica ma derivano dalle esperienze cliniche di quello specialista dermatologo (quindi potrebbe essere tutto vero, ma è tutto da verificare), tutti gli altri studi sono stati portati avanti da Istituti di Ricerche dermatologiche e da Cliniche dermatologiche e hanno valenza scientifica provata

 

Sono consapevole che se ci sono costi molto elevati e la regressione è di pochi mesi , questa tecnologia non è vantaggiosa per la DS;

 

Ma la possibilità contraria invece è molto positiva e non è una possibilità infondata, ma deve essere verificata

 

Tu ad es parli di 10 sedute iniziali (terapia d'urto) e sedute di mantenimento piu distanziate nel tempo; quindi è ipotizzabile che ci possa essere una spesa iniziale elevata nel primo anno, ma successivamente la spesa diventa solo per un trattamento di mantenimento; sono tutte ipotesi aperte da verificare ciao

[mariolino]

questo laser ad eccimeri , c'è da un po' di tempo, se non si è diffuso ci sarà un motivo? poi l'efficacia di un trattamento bisogna verificarla di persona sulla propria pelle e valutare rischio-beneficio (rischio economico e salute <_< ) io avevo un bell'articolo se lo trovo lo posto .......comunque le informazioni è un primo passo ma se non si passa alla pratica a che serve ?? -_- . mi dispiace contraddirti generalmente ogni terapia inizialmente ha una sua efficacia ma con il tempo i benefici si attenuano , chiamalo effetto assuefazione .scusa la domanda tu soffri di ds al viso ? dove? e cosa fai adesso come cure?

 

ciao

[silversnow]

C'è da un po di tempo la tecnologia laser ad eccimeri (è la stessa utilizzata per correggere i difetti refrattivi in oculistica); lo studio scientifico dell'applicazione di questi strumenti in dermatologia invece è molto recente, i primi studi sono del 2002-2003 (vedi studi del San Gallicano e della Clinica dermatologica di Firenze);

 

Però è importante capire che stiamo parlando di 2 strumenti diversi; tu continui a parlare del laser, mentre l'ultima tecnologia che emette uvb a 308nm è una luce monocromatica (MEL); sono 2 strumenti diversi; il laser di cui parli tu ha costi superiori alla tecnologia MEL;

[mariolino]

tecnologia Mel , adesso questo trattamento in quali centri specializzati sono dotati in italia? cosi' magari lo provo e ti faccio sapere i risultati .

[silversnow]

Mi sto informando dove la utilizzano, e quali sono i costi;

 

Se hai letto i post precedenti i punti fermi sono 2:

 

_ queste tecnologie ad eccimeri che hanno una lunghezza d'onda di 308 nm è dimostrato che nei casi di psoriasi se confrontate con la classica fototerapia UVB, sono piu efficaci e piu sicuri, sia per la breve durata di esposizione delle sedute sia per la possibilità di trattare solo la parte lesa e risparmiare quella sana;

 

_ la questione importante è quali sono i tempi di regressione completa e i costi: è la risposta a questa domanda che ci dice se è un trattamento vantaggioso o no;

[silversnow]

Un articolo sul sito dell' American Academy of Dermatology; si parla di "intense pulsed UVB light ", una fonte uvb (diversa dalla tradizionale fototerapia) nel caso specifico della DS con buoni risultati

 

http://www.aad.org/public/News/NewsRelease...HardtoTreat.htm

 

For both of these conditions, an intense pulsed UVB light can be delivered to the skin at higher doses than conventional UVB phototherapy. Only the affected skin areas are treated, sparing the surrounding normal skin. Results using the intense pulsed UVB light can be seen in fewer treatment sessions than with the UVB phototherapy.

[silversnow]

Queste sono le conclusioni fatte sull'utilizzo della tecnologia MEL dal Servizio di Dermatologia dell'Az. Ospedaliera: Ospedali "Garibaldi - M. Ascoli - Tomaselli - S. Luigi":

 

"I risultati della nostra personale esperienza, ci fanno ritenere la MEL 308nm terapia specifica e vantagiosa, specialmente rispetto ad altri trattamenti fototerapici, per i seguenti motivi:

 

A) Risparmia della cute sana da un inutile e dannosa

irradiazione con riduzione del rischio carcinogenetico.

 

B) Non è necessaria l’assunzione farmaci fotosensibilizzanti,

 

C) Minor numero di trattamenti necessari alla risoluzione

delle lesioni.

 

D) Poter effettuare un solo trattamento di mantenimento, di

pochi secondi, ogni 7-15 giorni. migliorando la qualità

della vita del paziente senza commprometterne l’attivita’

lavorativa e di relazione.

 

E) Costituisce un ausilio indispensabile in quei casi nei quali il paziente non puo essere sottoposto a terapie f armacologiche per severe patologie sistemiche e/o d’organo

 

F )Rappreseta un valido mezzo sostitutivo, integrativo o di mantenimento, nelle terapie convenzionali continue e pulsate.

 

G)Gli attuali risultati, sia clinici che di laboratorio, consentono l’utilizzo di questa lunghezza d’onda a 308 nm, nelle patologie cutanee nelle quali il linfocita gioca un ruolo fondamentale nella patogenesi delle lesioni cutanee.

 

Saranno necessari, indubbiamente, ulteriori studi clinici e di laboratorio, per verificare con molta precisione i meccanismi che sottendono la remissione delle lesioni, le potenzialita’ ed i limiti di questa nuova tecnologia."

 

 

 

 

http://www.adeion.it/mel308.htm

Modificato 20 Novembre 2005 da silversnow

[silversnow]

Studio del 2005 fatto in francia sulla tecnologia MEL; questo studio è stato fatto anche in casi specifici di DS (chronic nonatopic dermatitis) con buoni risultati:

 

Evaluation of a novel 308-nm monochromatic excimer light delivery system in dermatology: a pilot study in different chronic localized dermatoses

F. Aubin, M. Vigan, E. Puzenat, D. Blanc, C. Drobacheff, P. Deprez, P. Humbert and R. Laurent

Summary

 

Background Recently, units have been developed that are capable of delivering large fluences of narrowband ultraviolet (UV) B selectively to cutaneous lesions within a reasonable time.

 

Objectives To analyse the efficacy of a novel nonlaser 308-nm monochromatic excimer light (MEL) delivery system in various dermatoses usually treated by narrowband UVB phototherapy.

 

Methods Fifty-four patients with chronic and resistant localized dermatoses were enrolled in a prospective study: 17 with palmoplantar pustular psoriasis, seven with plaque-type psoriasis, four with nail psoriasis, eight with chronic atopic dermatitis of the hands, 10 with chronic nonatopic dermatitis of the hands and eight with alopecia areata. The 308-nm xenon chloride MEL delivery system (Excilite; DEKA, Florence, Italy) was used to produce an average incident dose rate of 50 mW cm2 at a tube-to-skin distance of 15 cm and with a maximum irradiating area of 512 cm2. The initial dose was based on multiples of a predetermined minimal erythema dose (MED), and subsequent doses were based on the response to treatment. Treatments were scheduled weekly for a maximum of 10 weeks. Clinical responses were evaluated using photographic documentation and (except for alopecia areata) clinical score.

 

Results The MED ranged from 250 to 350 mJ cm2 (mean ± SD 318·2 ± 28·4). MEL at 308 nm was the most effective for palmoplantar pustular psoriasis with a mean improvement of 79% after a mean of 5·3 treatments and a mean dose of 11·8 MED per treatment. Plaque-type psoriasis was significantly less sensitive to treatment and nail psoriasis demonstrated no benefit from treatment. Chronic palmar atopic dermatitis was cleared in two patients and the mean improvement was 54% as compared with 46% in patients with chronic nonatopic dermatitis of the hands. Four complete regrowths among the eight patients with alopecia were observed after a mean of 5·1 treatments. The percentages of improvement had significantly decreased at the 6-month visit, and only four patients (24%) with palmoplantar pustular psoriasis still demonstrated a significant improvement. Common side-effects included intense erythema and, more rarely, blisters, but these were well tolerated.

 

Conclusions Our preliminary results confirm the efficacy of this novel 308-nm MEL delivery system, which appears to be effective and safe for palmoplantar pustular psoriasis. To a lesser extent, plaque-type psoriasis, chronic atopic and nonatopic dermatitis of the hands and alopecia may also benefit from this treatment.

 

http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/1...ermatitis%22%29

[silversnow]

Questo è un estratto da una rivista dove parla il Prof Cappugi della Clinica Dermatologica di Firenze dove hanno utilizzato la tecnologia MEL anche nella DS con ottimi risultati

 

"la luce ultravioletta a 308 nm emessa dal laser ad eccimeri ha una grande efficacia nella dermatite seborroica, in particolare la nostra esperienza fatta con l'apparecchio della DECA EXCILITE ha dato ottimi risultati . Presso la clinica dermatologica di Firenze è stata fatta la sperimentazione."