Liberazione Sgrena

[napross]

:ph34r:

 

Come la solito, governo e popolo di destra che continua a leccare la politica USA, perché non hanno le palle per ribellarsi all'autorità e al predominio statunitense.

Gli USA non trattano l'Italia come un'alleata, ma come subalterna, questo da sempre e se il governo italiano non ha le palle per dire la sua, gli Americani ci tratteranno sempre a pesci in faccia.

Come si fa a negare un episodio così evidente, un agguato in piena regola, che contava di eliminare la Sgrena, mentre poi hanno eliminato uno dei dirigenti del Sismi, cioè si spara anche a casaccio, senza sapere se il bersaglio era centrato.

Si presume che la Sgrena sia una testimone scomoda per gli americani, per i loro soprusi su quelle popolazioni che nulla possono.

E' una vera vergogna adottare tanta ipocrisia per difendere un paese che d'altro canto ci produce anche tanti danni, ma Silvietto spera ancora che George riesca a ancora a dargli qualche briciola del suo "petrolio" rubato all'IRAQ.

 

Non si può difendere un paese che ammazza impunemente, nostri ambasciatori di pace. :zorro:

[Lobo]

vedi nap...una cosa è un telegiornale o sparare cavolate in un forum...un' altra è mantenere un complicato equilibrio diplomatico che va oltre le nostre limitate conoscienze. tu puoi ribattezzare con diminutivi, puoi urlare allo scandalo ma la storia è piena di questi avvenimenti e con tutto il dispiacere che posso sentire per il nostro italiano ritengo insensate le tue parole.....ci dovremmo ribellare da cosa? è stata l'italia (intesa come POPOLO italiano non come singolo) a voler avvicinarsi all'america.

 

lobo

[Lobo]

aggiungo che , mi scuserai se sbaglio, ormai vedo sempre più polemizzanti avvicinarsi a questo forum per creare casino e tu sembri molto smaliziato per essere uno nuovo...ma mi sbaglierò!

 

 

lobo

[napross]

:34:

 

Se non lo hai capito ancora, gli USA ci usano come loro colonia e non come alleati.

 

La Germania, la Francia, la Spagna e altri paesi europei, non sono così soggetti agli USA come lo è il governo italiano. Se loro fanno una cosa, anche sbagliata, ci buttiamo anche noi dentro, come governo, un governo che, come dicevo, non ha palle per dire questo è sbagliato e non lo facciamo: cioè il governo non ha ossa per dire come la pensa realmente e questo è un dato di fatto.

 

Gli USA ultimamente si stanno cacando sotto, poiché molti paesi stanno facendo dei progressi paurosi: l'Unione reale dell'Europa, la nuclearizzazione dell'IRAN, l'emancipazione e l'industrializzazione cinese. Questi sono fatti che incutono timore ad una potenza che vuole essere sempre padrona del mondo.

 

Quindi non farmi incavolare. :diavoletto:

[Lobo]

e perchè come dovrebbero usarci? cosa siamo una potenza economica? che risorse abbiamo? che vantaggi portiamo al "nostro" alleato?

se non esiste una politica di interscambio l'unica cosa che possiamo dare (nel caso ci serva proprio avere degli alleati) sono delle poderose leccate di deretano.

benvenuto nel mondo vero...dove l'italia non conta un cxxxx..inizia a rivolgerti ai TUOI padroni come si conviene..chiamandoli Buana.

aaaaa se avessimo gente come te al governo....allora si che saremmo delle superpotenze.

 

 

lobo

[Lobo]

usando parole tue...non facciamo cagare sotto perchè non facciamo progressi come gli altri..quindi inizia a farci l'abitudine a sentirti italiano.

 

 

lobo

[napross]

[/b] :visitor:

 

LOBO mi sa che sei un gran fascista, quindi inutile dialogare con te, potresti negare anche tu, con estrema evidenza i fatti, come fa il governo.

 

Sta al tuo posto e non rompere

 

:radioattivo: :radioattivo: :radioattivo: :ph34r:

[Visitatore]

Caro napross,

i tuoi discorsi, basati ancora su un antiamericanismo piuttosto miope e pretestuoso, fanno acqua da tutte le parti.

Affermare, solo per supposizioni, che gli americani avessero come obiettivo la Sgrena è affermazione grave che ha il solo scopo di addossare agli americani le morti anche degli altri ostaggi.

 

In queste ultime ore sento un gran parlare di sudditanza italiana agli stati uniti specialmente in tema di omicidi. Si va con estrema disinvoltura da Ustica al Cermis trascurando sempre, come da buona abitudine di chi non ha mai un minimo di autocritica, le responsabilità *nostre* nelle vicende.

Specialmente il cermis : fa comodo dimenticare che lo stato italiano ha fatto leva diplomatica su quell'incidente per portarsi a casa tale sig.ra Silvia Baraldini la quale, tornata in italia da criminale condannata, ha trovato subito un buon impiego presso il comune di roma a spese di tutti noi.

Si dimentica sempre anche la responsabilità che dovrebbe accettare qualunque soggetto che volontariamente sceglie di recarsi in quelle terre devastate dalla guerra. Si dimentica che nonostante tutto lo stato Italiano ha un indice di successo più alto di tutti gli altri nel recupero dei propri ostaggi: ovvero ottimi contatti diplomatici, servizi che funzionano e, perche' no, anche la coscienza di pagare un riscatto (che non legittima nessuna vittoria politica) pur di salvare i propri connazionali che, francamente, potevano evitare di trovarsi li.

 

Ma soprattutto è disgustoso assistere al siparietto di tutti coloro che contestano il governo (Il Manifesto in testa) i quali, gongolanti perchè almeno 1 vita ci è andata di mezzo, fanno di tutto per togliere l'attenzione da due fatti salienti: la Sgrena è viva ed è in Italia, Nicola Callipari è morto durante l'azione che la stava riportando a casa.

[Visitatore]

Leggo ora le risposte di napross a Lobo.

Napross viene bannato

[homer]

In queste ultime ore sento un gran parlare di sudditanza italiana agli stati uniti specialmente in tema di omicidi. Si va con estrema disinvoltura da Ustica al Cermis trascurando sempre, come da buona abitudine di chi non ha mai un minimo di autocritica, le responsabilità *nostre* nelle vicende.

Specialmente il cermis

 

Anlan, mi sfugge una cosa: quali sono, secondo te, le responsabilita' italiane nell'impunita strage del Cermis?

Forse il fatto di non aver costruito subito una cabinovia a 3 metri dal suolo (com'e' ora), ma di averla costruita a 100 metri di altezza? (non lo trovo molto strano, del resto e' una teleferica).

 

E poi, citi l'effetto collaterale Baraldini che lavora al comune di Roma (non discuto sui motivi della sua incriminazione negli USA, anche se ce ne sarebbe da discutere, vista la forte connotazione politica della condanna)... perche' allora non citare anche la promozione ricevuta da 2 dei componenti dello spericolato caccia americano che ha tranciato i cavi del Cermis, a 1 anno o poco + dalla bravata?

 

Giusto per bilanciare le argomentazioni...

 

Ma soprattutto è disgustoso assistere al siparietto di tutti coloro che contestano il governo (Il Manifesto in testa) i quali, gongolanti perchè almeno 1 vita ci è andata di mezzo, fanno di tutto per togliere l'attenzione da due fatti salienti: la Sgrena è viva ed è in Italia, Nicola Callipari è morto durante l'azione che la stava riportando a casa.

 

In questo caso il Berlusca si e' comportato bene: ha convocato l'ambasciatore. Questa e' un'azione molto dura dal punto di vista diplomatico, e assolutamente doverosa (di solito non e' il presidente del governo che convoca, ma il ministero degli affari esteri).

Si', Calipari e' morto durante l'azione per mano americana, e ora e' il caso di pretendere di sapere perche'. Anche se, sono convinto, la verita' vera non sara' mai resa pubblica.

Concordo con il bannato napross (pur deprecando i modi e le offese): l'Italia e' una delle tante colonie degli USA, dal '45 a oggi. Meno colonia di molti altri stati (es. sudamericani), ma pur sempre tale sotto molti punti di vista.

[Visitatore]

Dunque : responsabilità italiana nella strage del Cermis = NESSUNA. Responsabilità italiana nella conduzione del processo sul Cermis : abbiamo accettato di non processare i militari USA in italia in cambio della Baraldini.

Mi sembra ovvio che da entrambe le parti ci si sia compiaciuti nel vecchio adagio "una mano lava l'altra".

 

Per la questione Callipari/Sgrena: è giusto e doveroso sapere cosa è successo e perchè è successo. E' sciocco e pretestuoso pensare che se ne salti fuori qualcuno che (nel giro di pochi giorni) dica "ho sparato per sbaglio" oppure "la Sgrena non doveva uscire viva". Pensiamo davvero che possa succedere ?

 

Questa mattina su Radio24 (trasmissione 9 in punto) le testimonianze di molti inviati in Iraq hanno descritto come sia critica e difficile la situazione dei checkpoint in Iraq: hanno regole di ingaggio ferree che vanno rispettate alla lettera. Ancora non sappiamo se l'auto dei nostri avesse rispettato l'alt oppure se sull'onda dell'euforia o magari anche confidando sulle segnalazioni del posto di blocco precedente, procedessero ad una velocità troppo sostenuta. Prendiamo anche in considerazione l'ipotesi che possiamo aver sbagliato noi.

 

Sono sicuro che una dettagliata spiegazione arriverà presto: sarà poi incarico delle nostre "mille" commissioni decidere se tale spiegazione potrà essere considerata attendibile e sufficiente. Tanto ne discuteremo per 20 anni senza arrivare a nulla.

 

Per quanto riguarda il rapporto Italia/Usa ovviamente sono di opinione totalmente opposta alla tua.

Senza contare il fatto che i "duri e puri" (vedasi francesi) hanno non pochi problemi a gestire il rapimento della Aubenas, oppure gli spagnoli che si son visti colpiti con attentati nonostante le loro dichiarate intenzioni di abbandono del suolo Iraqeno (tra l'altro anche loro sono finiti nello scandalo delle torture >> link <<)

[homer]

Dunque : responsabilità italiana nella strage del Cermis = NESSUNA. Responsabilità italiana nella conduzione del processo sul Cermis : abbiamo accettato di non processare i militari USA in italia in cambio della Baraldini.

Mi sembra ovvio che da entrambe le parti ci si sia compiaciuti nel vecchio adagio "una mano lava l'altra".

 

ok, vero. Forse (ipotesi) non c'era scelta, del tipo: "i militari USA non si toccano. Ma vogliamo essere magnanimi; cosa volete in cambio?"

 

E' sciocco e pretestuoso pensare che se ne salti fuori qualcuno che (nel giro di pochi giorni) dica "ho sparato per sbaglio" oppure "la Sgrena non doveva uscire viva". Pensiamo davvero che possa succedere ?

 

Né ora né, purtroppo, poi, temo.

 

Prendiamo anche in considerazione l'ipotesi che possiamo aver sbagliato noi.

 

Naturalmente, nessuno di noi c'era. Ma mi sembra improbabile. Vista l'importanza dell'affare, non credo che degli accorti uomini del Sismi, dopo mesi di laboriose trattative, avrebbero ceffato un dettaglio del genere, mettendosi a fare le corse sul vialone. Non perdevano mica l'aereo. Cmq, tutto e' possibile, anche se quest'ipotesi offenderebbe la professionalita' dei servizi segreti italiani; sarebbe un errore davvero da repubblica delle banane.

 

Per quanto riguarda il rapporto Italia/Usa ovviamente sono di opinione totalmente opposta alla tua.

 

Non mi limito al rapporto Italia/USA. E' un problema generale del modo in cui gli USA si rapportano al resto del mondo. Ecco il loro CV di politica internazionale:

 

http://www.intelligenzartificiale.it/publi...teressi_usa.htm

 

(tutto documentato. Da "Stupid White Men" di M. Moore, anche in "Bowling for Columbine").

[Visitatore]

Attingere alle tesi di Moore sugli americani è come prendere per oro colato le dichiarazioni di Emilio Fede su Berlusconi. Improponibile.

 

Sul resto, di massima, credo che siamo su razionali opinioni diverse.

[homer]

Secondo me Moore e' un po' piu' argomentato di Fede. Per lo meno cita fonti e dati.

E Moore non ha un idolo da sostenere, ma critica sia repubblicani che gli attuali democratici. Per intenderci, attacca Bush, ma non risparmia Clinton.

Moltissimi problemi interni degli USA sono stati posti in essere dall'amministrazione democratica Clinton, e lasciati li' dall'amministrazione Bush, e Moore punta il dito su questo senza reticenze.

Una voce contraria a tutti e' sempre meno polarizzata di una voce a favore di qualcuno specifico, secondo me.

 

Leggilo, anch'io mi ero fatto un'idea sbagliata dopo la sua piazzata agli Oscar. E' un esempio di apertura mentale.

 

Ho leggiucchiato anche l'altra campana negli USA, es. Hennessey (non il Pat di HTN)... beh, secondo me assolutamente dogmatico e radicale nel sostegno ai repubblicani. In confronto Moore e' un esempio di moderazione e tolleranza.

[Visitatore]

Secondo me Moore e' un po' piu' argomentato di Fede

Come darti torto ... :)

 

Per lo meno cita fonti e dati.

 

Purtoppo, per lui, le fonti ed i dati citati (c.f.r. Fahrenheit 9/11) sono pieni di inesattezze se non, peggio, di marchiani errori o maliziosi inganni: >> alcuni esempi <<.

Ai miei occhi ne inficiano alla base la credibilità e, sebbene possa concordare che sentire tutte le campane è sempre utile, nella mio personalissimo sentire tendo a scartare le "campane" troppo schierate e che, oltretutto, nel giro di pochi anni ribaltano completamente il loro punto di vista.

 

Per altro non mi trovo nemmeno piattamente allineato con la cara Condoleeza o con gli atteggiamenti quasi messianici del presidente Bush.

[homer]

Beh, solo 59 "deceits" non e' molto... :)

 

Cmq, ho paura che sui punti del CV di politica internazionale degli USA ci sia ben poco da ritrattare. Anche li' ci saranno delle inesattezze (piu' o meno intenzionali)... ma non cambia la sostanza.

 

Neppure la falsita' di quei 59 punti, secondo me, cambia la sostanza e il succo del messaggio F9/11.

[billo]

Nella mia recente discussione a proposito della tragedia del nostro agente del sismi,parlavo della drammaticità delle guerre.Pensavo a films tipo:Vittime di guerre ,ke ne so...Magari si sarà trattato di un marines impaurito,stressato da notti di combattimento e attentati vari.Ma nessuno può sparare sentenze,parlare di agguati per far fuori la Sgrena.Credo ke se davvero lo avessero voluto,l avrebbero fatto facendo saltare tutti in aria,kissà..?

Se davvero la Sgrena detiene immagini,filmati o foto capaci di inchiodare gli stati uniti agli occhi dell opinione pubblica mondiale ke lo faccia pure "per puro spirito giornalistico"ma senza STRUMENTALIZZARE il dramma della guerra,come pare ke stiano facendo adesso i suoi stessi colleghi.

In merito all Italia come colonia degli Stati uniti sono del parere ke dopo il conflitto mondiale sia stat auna fortuna per gli italiani cadere sotto l influenza americana piuttosto ke sotto quella sovietica.

Restiamo un piccolo grande paese.Non sono un craxiano ma il bettino nazionale negli anni ottanta ebbe cmq le pallle di opporsi agli americani pretendendo a ragione di risolvere il caso dei terroristi in Italia stesso,rifiutandosi di lasciarli alle autorità americane.

Ecco ,credo ke con gli uomini politici giusti l italia,storico alleato degli americani,possa ugualmente mantenere la propria dignità.csa ke non seppe fare a suo tempo d alema per esempio.Altro ke kiakkiere(sottolineo ke non ho mai votato per la destra)

[doroteo]

ma la sgrena cosa ci faceva in iraq?l'esperienza delle graziose gemelline non aveva insegnato nulla?quale utilita' puo' avere stare in quel paese ora sapendo che senza una robusta protezione si rischia di essere rapiti ,e dire che si rischia e' un'eufemismo.cosa aveva vivamente consigliato il governo italiano?lo sa la signora che i soldi del riscatto foraggeranno i terroristi?lo sa la signora che i soldi del riscatto sono anche soldi nostri?poverina....deve solo ringraziare di essere italiana.detto questo felicissimo che sia stata liberata,ma che serva di lezione,e io non sono pro americani,anzi.

[billo]

Ehi!!Non esageriamo adesso!!Mica era li per prendere il sole?!! <_<