Mauri70V701
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Io ho capito solo una cosa... Che l'educazione è una cosa sempre più rara e che l'invidia è un male cronico. Non sono venuto su questo forum per prendere per il cxxx nessuno.. Se non avessi avuto problemi non avrei speso 1200 euro per il gentle yay. Ho scritto su questo forum e su questo argomento perchè si parlava di laser che è l'unico strumento che mi poteva aiutare, visto che creme, cremine, pastiglie non mi facevano nulla. Non scriverò più, scriverò con un argomento nuovo e chi è interessato lo leggerà e mi risponderà. Gli esauriti per nulla e i maleducati mi danno fastidio.
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Io mi esprimo sempre con rispetto verso gli altri, non vedo perchè mi debba prendere degli insulti?! Perdipiù ho usato anche io il laser e posso portare la mia esperienza... Se questo è l'andazzo non parteciperò più, nn mi va di essere offeso da un pischello mezza calzetta perchè lui ha problemi più gravi. Anzi posso dire una cosa? Se io ho problemi meno gravi e non riesco a risolverli definitvamente, potrebbe essere un canone di paragone per quello che potreste ottenere voi... Ma ripeto, il gentle yag rispetto al fraxel o il co2 è meno potente e quindi....
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Scusa!?!?! A vaffuncxxx ci vai tu! Come ti permetti? Io non ho offeso nessuno e se mi vedessi staresti un pò più calmo e non perchè ho la pelle rovinata... Soffro di dermatite seborroica e anche se non ho cicatrici è sempre un problema. O cambi modo di esprimerti e hai più rispetto per gli altri o chiederò all'amministratore del forum di cacciarti se continui, esigo le tue scuse! :angry: :angry: :angry:
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Tranquilla io ne ho spesi 1200 per il gentle yag per avere un miglioramento del 50% e soprattutto grazie al fatto che ho smesso di fumare...una manna per la mia pelle. E' quello che dicevo a SCARLETT, il problema è che il laser come apparecchio costa in media sui 100mila euro e quindi le terapie, anche se parzialmente efficaci e i medici lo sanno, le devono far pagare un botto. ma cmq secondo me rimangono le cure più efficaci. I farmaci non fanno una mazza in confronto.. :wacko:
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Meglio il gentle yag perchè ho provato lo smooth beam. Fa più effetto, ti consiglio quello. A Milano c'è a Roma non so. Io l'ho fatto a frequenza 28, fa un pò male in alcuni punti e senza criogeno perchè più efficace.
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Mi meraviglio di te che con tutte le cure che stai facendo non lo sai. Dovresti saperlo invece... E' dovuto dal fatto che le apparecchiature costano in media sui 100.000 euro e quindi in qualche modo devono riprendersi il costo.. I laser che ci sono in commercio sono nati per altre patologie e successivamente sono state applicate a problemi cutanei... Tutto qua... Che nn funzionino bene hai ragione, ma nn è colpa del dermatologo... cmq sono le cure più efficaci che ci sono attualmente in giro... ;)
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Purtroppo esistono malattie gravi della pelle e leggendo la tua storia, comprendo il tuo stato di frustrazione. Quello che posso dirti è che, anche se poco edificante, bisogna cercare di conviverci con certi inestetismi... Credo che cmq il fraxel potrà darti dei risultati e poi pensa ad una cosa....molto importante, non sei sola. Hai trovato una persona che ti vuole bene, che ti ha sposato, hai una famiglia! Hai il loro apporto e la loro comprensione, come la mia e credo anche quella degli altri, ma dieci anni da uno psicologo per un problema di pelle sono tanti, pensa anche a chi ti è stato e ti è vicino.... Pensa anche a loro, comprenderai che cmq ci sono persone che ti amano, che ti hanno accettato e che non è giusto far soffrire. Su con il morale!!!! Anche a te non posso che augurare i risultati migliori possibili
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Caro bobgem io non critico la tua scelta, come di fatto poi ho scritto. Non conosco il tuo stato e senza una foto è difficile comprendere quanto sia grave o quanto tu stia esagerando. In entrambi, quindi anche scarlett, vedo persone estremamente emotive e suscettibili. I motivi possono essere timidezza o un eccessivo carico di aspettative come dici tu nel caso di scarlett. Tutti vorremmo essere perfetti e anche io vorrei essere meglio e guardato con piacere dalle donne ed invidia dagli uomini, ma sono quel che sono. Non sono brutto, ma non sono nemmeno un modello, se non scriverei qui, però bisogna essere coerenti, bisogna sapersi accettare, senza estremizzare. Se hai avuto donne come tu hai evidenziato. perchè ti lamenti così tanto? Per carità se ci si può migliorare fai bene, lo farei anche io, ma sicuramente non mi sentirei così frustrato. Anche se le donne ragionano meno che con i bassi istinti, e ahimè come uomini noi lo dobbiamo ammettere che è così, è anche vero che le donne di oggi sono tutt'altro che masochiste e che quindi se un uomo non piace, non se la fanno certo piacere per paura di rimanere zitelle, come invece era una volta. Quindi pensa a questo e ti vedrai con molti meno difetti di quanto tu realmente stai dando a vedere e lo stesso vale per scarlett. Ci sono uomini e donne che nn hanno mai avuto nessuno e magari senza avere cicatrici.... Io direi che è molto peggio che avere qualche segno, ma che visto i vostri risultati, non sono poi così gravi come state dando a credere...
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Aspetta io dicevo cicatrici gravi, nn segnetti! Se hai dei segnetti, pori dilatati o qualche piccolo avvallamento non è una cosa poi così grave ed in più con il fondotinta non si vedrebbe nulla. Io parlavo di pustole e cicatrici gravi, gravi! Non segni! E' diverso. Scarlett invece a riguardo dell'acne sbagli, sei in un età in cui è ancora possibile averla. Poi gli effetti dell'acne non sono immediati e quindi non è una cosa così improbabile la tua situazione. E' un pò diverso rispetto alla mia, anche se io non ho cicatrici, visto che ho 14 anni più di te! Qualche ragione Bobgem ce l'ha..., in effetti sei molto emotiva. Lui forse va dallo psicologo perchè non sa accettarsi con qualche difetto e quando il difetto non si può risolvere, bisogna conviverci al meglio...e uno psicologo può aiutare. Tu ripeto, cerca di avere un pò più di pazienza e soprattutto vivi positivamente anche i piccoli miglioramenti. Pensa che prima o poi lo risolverai il tuo problema e che visto che sei una persona vanitosa, il fatto che i xxxxx ti cercano lo stesso, vuol dire che ha più pregi che difetti il tuo viso, anche se so che ci sono uomini che non ragionano molto di fronte a un bel fondoschiena o abbondanti respingenti.... Magari quando esci con un ragazzo copriti bene certe grazie o scegliteli un pò meno arrapati, magari non troppo xxxxxni, così capirai veramente quanto vale il tuo aspetto.... Secondo me abbastanza, in fondo un uomo che può scegliere non perderebbe tempo con una donna che non gli piace...
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Beh il fatto che hai avuto queste esperienze e a quanto sembra con xxxxx di bell'aspetto, vuol dire che non hai una situazione così grave...se no non ci sarebbero stati. Almeno io non andrei con una donna che mi fa schifo baciare perchè ha delle pustole orrende o cicatrici in stile vaiolo. Con questo non voglio offendere nessuno che potrebbe trovarsi in una situazione del genere, ma parlando di persone che possono scegliere senza problemi, se fossi così brutta ti avrebbero dato picche. Si...i capelli coprono, ma mica te li puoi mettere in faccia, al max puoi coprire fronte e leggermente le guance.. Comprendo il tuo stato d'animo, perchè sono nate senza un motivo ben preciso e in tempi che non ti han dato il modo di recuperare e di evitare una situazione difficile, però hai 22 anni... A 22 anni l'acne può essere ancora molto attiva o cmq da poco terminata e le lesioni possono uscire anche non subito. Io ne ho 36 e fino ai 31 la mia pelle era del tutto normale. Colore normale, idratazione normale, qualche brufolo si ma perchè mangiavo magari qualche porcata di troppo.. Ora debbo dire la situazione è migliorata rispetto ad un anno fa, Bencini un aiuto (carissimo) me l'ha dato, però non sono ancora tornato alla situazione di 5 anni fa, ma sono sulla buona strada, direi un 50% di miglioramento. Sono certo che con il tempo la tua situazione migliorerà e magari sparirà del tutto quella cicatrice che dici di avere sulla guancia, ma devi avere un pò di pazienza e soprattutto non bombardare troppo la tua pelle... Se fumi, smetti. Come ho scritto io in un precedente post, per la pelle è un tocca sana, più che qualsiasi laser. Fai sport e soprattutto cerca di non stressarti troppo... Lo stress fa malissimo alla pelle, io ne so qualcosa...
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Ti rispondo ora. L'ultimo l'ho fatto poco prima di Natale e poi causa malattia e ferie sono rimasto assente per+ di 2 settimane. Ho fatto il gentle yag nn lo smooth beam. Bencini mi ha detto che in questo campo è in continua evoluzione la ricerca, e che per il mio caso e per i test che ha fatto, risulta più efficace il gentle yag che lo smooth. L'effetto questa volta è stato buono, il migliore in assoluto fino adesso, tanto che la pelle risulta quasi essere, come se avessi appena fatto il trattamento, asciutta e non lucida o cmq in minima parte. Lunedì farò probabilmente l'ultimo...spero. Io non ho cicatrici, sono stato più fortunato di alcuni di voi, però ho la pelle iperseborroica e Bencini dei medici dai quali sono stato in cura, sembra l'unico ad avere gli strumenti per poter fare qualcosa di più concreto al mio problema. Spero che riesca a darmi una soluzione definitiva e non temporanea come lo è stato fino adesso. Ah un'utlima cosa e non di poco conto... Ho smesso di fumare....e voi direte e chi se ne frega!!! Ebbene dico che da quando ho smesso di fumare, ovviamente chi non lo è non potrà emularmi, la mia pelle è ulteriormente migliorata...forse molto di più di quello che ha fatto il gentle yag, l'unica cosa spero di resistere.... :rolleyes:
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Perchè ho fatto il Gentle Yag che è più soft e mi è durato il rossore per giorni, figuriamoci il Fraxel... Cmq è soggettivo, parlavo per me stesso, non è detto che sia così per tutti. ;)
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Si. Il primo trattamento è stato il più duraturo, praticamente una settimana senza che la pelle minimamente emettesse seborrea, poi lentamente è ricominciata. Bencini, il medico, mi aveva detto che era normale, perchè dopo un trattamento era impossibile bloccarne l'effetto, allora ho fatto il secondo. Il secondo mi è durato qualche giorno, poi lentamente è ritornata come prima. Ho fatto il terzo ed è andata ancora peggio, lunedì farò il quarto e poi per quest'anno(intendo almeno fino all'inverno prossimo) non ne farò più, ma gli chiederò spiegazioni, visto il costo (300 euro a botta). Non ho cicatrici come alcuni presenti in questo post, però la pelle è spesso arrossata e la seborrea non è sotto controllo.... Mi sto incazzando, perchè mi piace la chiarezza e soprattutto onestà. Bencini dice che sono troppo ansioso di vedere i risultati, che ci vuole tempo, però 750 euro in tre mesi per non ottenere un cxxxx o poco, mi sembra uno sbotto leggittimo. Vedremo lunedì che cosa si inventerà. Io il fraxel non voglio farlo. Primo perchè costa un botto Secondo perchè mi rimane la pelle rossa e gonfia per settimane Terzo perchè ho paura di peggiorare la mia situazione sollecitando troppo la mia delicata pelle. Vedremo, però leggendo i trattamenti che stanno facendo altre persone e della loro poca soddisfazione, sono quasi dell'idea che per quest'anno lascerò perdere a meno che Bencini mi dia finalmente dei risultati e non di una settimana!!! Cazzzoooo!!!!! :angry: :angry:
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???? Prego? Se ti dicessi quanti anni ho capiresti che non possono essere mesi... Cmq conosco quasi tutte le terapie, tranne forse il fraxel che conosco poco. Io ho letto quello che ha scritto Scarlett e commentato gli effetti collaterali. La seborrea porta brufoli... Non ho cicatrici perchè sono stato più fortunato forse di voi, ma ho anche io problemi di acne. La seborrea che cos'è? La pelle anche a me si arrossa e si inspessisce con la seborrea. Il fatto che per alcuni di voi la situazione sia più grave posso dirvi che mi dispiace e lo dico sinceramente, ma anche io ho dei problemi che non riesco a risolvere e per ora nemmeno il gentle yag lo ha risolto, se non temporaneamente. Continuerò l'ultimo trattamento con gentle yag e poi smetterò per un bel pò, ma per me è stato efficace parzialmente e per poco tempo. Un medico dermatologo mi ha detto che il laser non è risolutivo, ma temporanea, aiuta, ma la pelle non guarirà per sempre, questo fin quando non verrà scoperto il meccanismo per il quale nasce e progredisce l'acne cistica e la seborrea ed è così per qualsiasi malattia. Senza la causa è difficile trovare il rimedio.
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Sul fatto che non ha effetti collaterali non mi sembra. Leggendo il post di scarlett mi sembra che è consigliata anzi è preferibile non recarsi al lavoro dopo il trattamento, mentre sia con lo smooth beam che lo gentle yag io non ho avuto problemi. Se l'efficacia dura 6 mesi o poco più, però devi farti una settimana a casa e rimanere rosso per mesi, a quelle cifre non mi sembra interessante. Poi magari Scarlett esagera ed è lei che non è mai soddisfatta e vorrebbe avere la pelle come un neonato. Lunedì debbo andare dal derma per il mio ultimo trattamento con il gentle yag, gli chiederò a Bencini cosa ne pensa del fraxer visto che ce l'ha e stranamente non me l'ha proposto sapendo che io vorrei guarire in maniera definitiva, anche se ripeto con una situazione non grave.
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Mi sembra che il tuo tono sia un pò polemico nei miei confronti, mentre io non volevo assolutamente offendere nessuno. Non è vero che non comprendo lo stato d'animo di persone che hanno una situazione acneica grave, se no non leggerei certi post e non mi sarei sottoposto a certi trattamenti se non avessi anche io dei problemi. Forse io sono stato un pò più fortunato, ma ti assicuro che vorrei anche io una pelle migliore, ma non mi sento di rischiare di peggiorare la mia situazione perdipiù spendendo migliaia di euro. Non ho detto che non dobbiate sottoporvi a trattamenti più aggresivi e che forse possono darvi risultati migliori. Ho solo detto che se non si ha una situazione grave è sconsigliabile sottoporsi a trattamenti invasivi che possono dare più problemi che benefici, visto la degenza che comportano. Purtroppo elimare completamente la seborrea sembra per quanto mi riguarda un problema di difficile se non di impossibile risoluzione, dovuto da quello che mi è stato detto da un medico (onesto) a riguardo della cura della seborrea. Ho fatto diversi trattamenti per questo problema, ma il problema non si è risolto, anche se ho avuto dei miglioramenti. Uso i fazzolettini quando vedo che la pelle dopo ore che mi sono lavato, comincia ad ungersi e diventare lucida. Mettermi creme, lozioni o antibiotici per tutto il giorno non mi sembra per nulla salutare per il mio corpo e per la mia pelle.
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Di risolutivo ai pori dilatati non c'è nulla. E' una cicatrice della pelle e quindi non scompariranno mai del tutto ma possono attenuarsi, ma dipende da caso a caso e dalla gravità. Chi te l'ha detto o te lo dirà ti dice delle grosse balle. Per quanto riguarda la seborrea, può essere anche un effetto rebound delle ghiandole sebacee che aggredite da questi acidi possono reagire producendo ancora più seborrea. Non usare acidi fai da te e soprattutto a meno che hai una situazione grave non prestarti a trattamenti troppo aggressivi che ti deturpano il viso per settimane e poi dopo sei mesi devi rifarlo... :wacko:
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ma lo so perfettamente...solo che mi chiedevo come mai tutti si vedono lisci i primi giorni,anche solo per l effetto gonfiore,e io no!vuol dire che sono un caso disperato,che ce le ho troppe profonde?..... Ti spiego io il perchè. E non perchè io sia un mago o un medico, ma perchè mi è stato spiegato da chi ne ha le conoscenze. Non è un effetto illusorio il liscio che vedono o dovuto dalla speranza che il processo funzioni e quindi ti vedi più bella, ma è dovuto dal fatto che il laser andando in profondità nella pelle, blocca la produzione di seborrea che produce la ghiandola sebacea. La pelle essendo asciutta anche in profondità, risulta meno gonfia e quindi i pori tendono a restringersi e quindi la pelle risulta più liscia. Il problema è che nella maggior parte dei casi di chi ha una forte seborrea è che il processo si riattivi, perchè la ghiandola sebacea non è guarita, ma è stata solo ripulita, anzi direi aspirata di quel eccesso di sebo che in condizioni normali non dovrebbe produrre. La ghiandola quindi riprende a gonfiarsi e la pelle per poter espellere al meglio la seborrea in eccesso, dilata i pori e quello che non fuoriesce attraverso i pori, lo fa creando brufoli, pustole, rossore e gonfiore diffuso. Fin quando non riusciranno a regolarizzare il processo normale di attività delle ghiandole sebacee, l'effetto sarà sempre e solo temporaneo. Io per fortuna leggendo la vostra lunghissima discussione non ho una situazione grave. Avrò si e no una decina di brufoletti sparsi sul viso e di dimensioni ridotte. Il problema è la normalizzazione della produzione di sebo da parte delle ghiandole sebacee. Ho fatto lo smooth beam e il gentle yag, ma i risultati sono stati temporanei. Mi terrò le mie imperfezioni e continuerò ad usare creme astringenti e fazzoletti per asciugare l'eccesso di sebo e magari un paio di volte all'anno (250 euro a seduta) rifarò la terapia. In fin dei conti 500 euro all'anno li posso anche spendere, ma i 4000 o anche più che avete speso voi per farvi martoriare il viso e dopo sei mesi/un anno ritornare come prima mi sembrano spesi male. p.s. sono stato anche io da Bencini.Si, in effetti visto i soldoni che prende è un pò scortese, ma direi che spesso sembra scocciato, come se le domande che ponessi fossero futili o addirittura inutili. Sul costo però comprendo. Una macchina del genere costa veramente tanto, oltre i 100.000 euro. E' chi la produce che secondo me, non solo esagera con il prezzo, ma ottenendo risultati temporanei e modesti non si può chiedere certe cifre. :wacko:
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Smooth Beam
Mauri70V701 ha risposto ad una discussione creata da Mauri70V701 in Dermatiti-Psoriasi-Irritazioni
Come promesso, vi do un aggiornamento in merito al trattamento che sto effettuando con il laser per la cura della DS. Ieri ho fatto il secondo trattamento. Vi faccio un breve riassunto della situazione dopo il primo trattamento. Inizialmente, direi la prima settimana, la pelle è rimasta asciutta e priva di seborrea, in seguito, lentamente, la pelle è ritornata allo stato iniziale, finchè ieri ho fatto il secondo trattamento. Il medico mi aveva avvisato cmq che un trattamento nn sarebbe stato sufficiente, infatti me lo aspettavo. Ieri il medico ha provveduto a farmi il secondo trattamento, usando rispetto al primo un'intensità più forte, infatti è stato un pò doloroso, ma mi è passato subito. L'esito in questo momento è che la pelle è un pò arrossata, mentre l'altra volta nn lo era(a chiazze, come se avessi subito dei pizzicotti), ma estremamente asciutta. Non so se durerà quanto il primo, perchè cmq il 19 dicembre farò il 3 ultimo trattamento, ma mi sembra che i risultati comincino a vedersi. Ora sto usando un criogeno per la pelle, tipo le creme post ustioni, per far passare il rossore, ma una volta passato, mi ha detto il medico che la pelle comincerà ad avere un aspetto più liscio e meno lucido, dato che ora, usando una crema lenitiva l'aspetto è ancora lucido, ma nn è provocato dalla pelle e la differenza è sostanziale. Tra qualche giorno che smetterò di metterla, mi renderò conto veramente di quali risultati ho ottenuto, ma i presupposti sembrano buoni. Il terzo trattamento serve per stabilizzare il processo e renderlo duraturo... Comincio ad essere più fiducioso, anche se il trattamento è costoso e non so quanto durerà, ma se dovesse rimanere anche solo per un anno, vale la pena averlo fatto e rifarlo in futuro, anche se mi auguro che duri molto di più. :D :D :D -
Flushing
Mauri70V701 ha risposto ad una discussione creata da dottorino in Dermatiti-Psoriasi-Irritazioni
Spesso alla DS è associata la rosacea, dovuta alla persistente irritazione e l'eccessiva produzione di sebo derivandone un colore rosso cronico della pelle... Ahimè di rosacea non si guarisce totalmente, mentre di DS è possibile, ma se riesci a migliorare la tua DS, sicuramente migliorerà anche il colore della tua pelle, ma l'unica arma che veramente può darti dei risultati significativi è il laser, anche se non duraturi. Io l'ho fatto già una volta e i risultati si son visti, anche se dovrò farne altre applicazioni per vedere risultati più duraturi ed evidenti. Il problema è solo il costo..., almeno 250-300 euro a seduta e di solito ne servono almeno 3-4, però se fai conto in anni di trattamenti di quante creme,lozioni e pastiglie dovrai acquistare, il costo non è poi così inferiore rispetto al laser, che ha di positivo tempi molto più brevi. -
Flushing
Mauri70V701 ha risposto ad una discussione creata da dottorino in Dermatiti-Psoriasi-Irritazioni
Quando si soffre di questi disturbi, vampate di calore, rossore persistente, anzi cronico, si è probabilmente affetti da rosacea. La rosacea è una patologia cronica della pelle che in particolari stati d'animo (stress, emozioni, sbalzi di umore) e temperatura, porta ad avere un persistente colore rosso della pelle. Col perdurare della malattia, i capillari si rompono e provocano il rossore persistente. Si può alleviarla, ma non guarirla, almeno questo è quello che dice il mio medico, in quanto anche io ne soffro. Il laser è il trattamento per il momento più efficace. Si chiama Dye laser, ma costa un botto...circa 500-600 euro a trattamento e non è risolutivo perchè il rossore anche se minore rimane. Poi bisogna fare una cura per le ghiandole sebacee, in quanto spesso porta a dermatite seborroica e lì...altri soldi per curarla ancora con il laser, tipo lo smooth beam o il gentleyag (300-350 euro a trattamento). Fai un controllo dermatologico, ma probabilmente è rosacea. www.rosacea.org -
Smooth Beam
Mauri70V701 ha risposto ad una discussione creata da Mauri70V701 in Dermatiti-Psoriasi-Irritazioni
Per la frequenza non so che dire... Non avendo rossore particolarmente accentuato rispetto alla norma ed essendo ormai un periodo giusto, visto che ormai il sole è molto pallido, credo che 3-4 settimane siano il tempo giusto. Io di cicatrici non ne ho, ho come già detto inzialmente un rossore persistente e la pelle a buccia da arancia, anche se non in modo grave... Ma il grosso problema è che rende la pelle brutta da vedersi è il rossore accentuato e una seborrea molto forte, ma ho pochissimi brufoli. Non conosco la tua situazione e la tua età, quindi mi è difficile fare un confronto. In questo momento, dopo un giorno dal trattamento, la pelle non è più molto grassa e il rossore è meno intenso. E' presto per dire che sia efficace veramente per quanto mi riguarda, perchè i problemi ci sono ancora, ma debbo dire che qualcosa di positivo l'ho ottenuto. Speriamo bene che questa sia la cura giusta. A fine novembre farò il secondo e il terzo prima di Natale, magari per quella data riesco a farmi un regalo, anche se un pò caro... -
Cura Dermatite Seborroica
Mauri70V701 ha risposto ad una discussione creata da matiel in Dermatiti-Psoriasi-Irritazioni
Il problema sono le ghiandole sebacee che si ingrossano e producono un eccessivo quantitativo di sebo. Questo me lo ha spiegato il medico con il quale sono in cura. Mi ha consigliato, visto la persistenza e la mancanza di efficacia, di fare un trattamento con il laser per ridurre le dimensioni. Ieri ho fatto il primo trattamento e debbo dire che i risultati ci sono stati anche se non ecclatanti. In realtà lo stesso medico mi ha detto che ci vorranno un paio di mesi per vedere risultati significativi. Non so in che città vivi, ma a Milano ci sono dei centri dove si possono fare dei trattamenti specifici, senza continuare ad usare estenuamente creme, lozioni e quant'altro che danno risultati scadenti e solo temporanei. A fine mese farò il secondo e li potrò vedere se funziona veramente. Per ora posso dire che passando sulla fronte della carta assorbente, non si vedono segni di untuosità, come invece mi capitava dopo qualche ora che avevo lavato il viso con prodotti opacizzanti e lenitivi. Ti consiglio nel caso tu abbia problemi di seborrea continua di parlarne con il tuo medico o di cercare un centro medico dove effettuano questo tipo di trattamento. Guarda il mio post intitolato smooth beam Ciao Mauri
