MarcoM1

Vado Avanti Trattando oggi un'altra marca Famosa di Tape. La TRUE TAPE LLC Sempre con sede negli Stati uniti. Riporto le caratteristiche dei tape che sono elencate sul Sito della True Tape e tradotte in italiano. 3M 1522 Rolls Il nastro 3M 1522 è uno standard del settore da decenni. La maggior parte delle persone utilizza il nastro 3M quotidianamente, rimuovendolo di notte e riattaccandolo al mattino. Ogni giro di pezzi di nastro dovrebbe garantire all'utente medio 3-5 giorni di utilizzo normale prima di dover essere sostituito. 3M è registrato come “Dispositivo Medico” ed è considerato un nastro ipoallergenico. Elastico: Leggermente Prestazioni: È possibile indossarlo più giorni Profilo: Sottile Adesivo: Acrilico Usi: Fronte, retro e lati per Dispositivo Medico per il Rinforzamento dei Capelli : Si Ipoallergenico: Si Red-e Tape Rolls Red-e Tape è un nastro biadesivo aggressivo, trasparente con un caratteristico rivestimento rosso. Usa Red-e per, in media, una tenuta fino a 3-5 giorni. Con Red-e Tape, un utente può indossarlo durante il giorno e rimuoverlo ogni sera. Lo stesso nastro potrà poi essere riutilizzato il giorno successivo. Elastico: No Prestazioni: È possibile indossarlo più giorni Aspetto: Trasparente con rivestimento colorato rosso Profilo: Sottile Adesivo: Acrilico Dispositivo Medico Potenziativo : No Anallergico: No Low-profile Rolls è un nastro da indossare per più giorni o più settimane. Come suggerisce il nome, il profilo basso è più sottile, elastico e ha una superficie strutturata che riduce la lucentezza indesiderata Elastico: Sì Prestazioni: Definitivo per più settimane, Possibile usura per più settimane Aspetto: Trasparente con finitura testurizzata per ridurre la lucentezza e un rivestimento bianco Profilo: Sottile Adesivo: Acrilico Dispositivo medico: No Ipoallergenico: No Legacy Lace Tape Rolls Legacy è una massa adesiva molto aggressiva con finitura opaca Elastico: Leggermente Prestazioni: È possibile indossarlo da più giorni a più settimane Profilo: Sottile Adesivo: Acrilico Dispositivo medico: No Ipoallergenico: No Elastibond Advanced Formula Bonding Adhesive (STRISCE) Elastibond ha una combinazione unica di caratteristiche che riuniscono le migliori qualità dei nastri più apprezzati del settore, in più offre una nuova ed entusiasmante aggiunta: un'efficacia speciale in ambienti caldi e umidi. Utenti consigliati: Appassionati di sport Persone orientate all'esercizio Persone che desiderano una tenuta a lungo termine Persone con sistemi di capelli più sottili Persone con un forte interesse per le attività all'aria aperta Air-Flex Bonding Adhesive Air-Flex è l' originale adesivo adesivo di lunga durata. Air-Flex si adatta a qualsiasi superficie irregolare o flessibile, rendendolo un adesivo ideale per il miglioramento dei capelli Elastico: Sì Prestazioni: Possibilità di usura per più settimane Profilo: Sottile Adesivo: Acrilico Dispositivo medico: No Ipoallergenico: No Disponibilità: Rotoli e fustellati Mini-C Contorni e strisce lunghe SUPERTAPE Rolls SUPERTAPE è l'adesivo adesivo a lunga durata più popolare nel settore. SUPERTAPE è praticamente inodore e otticamente trasparente.Aderisce rapidamente a qualsiasi tipo di base e si distende con qualsiasi movimento della pelle in modo naturale e completo senza legare o arricciarsi. Una volta rimosso, SUPERTAPE lascerà pochissimi residui adesivi ostinati Elastico: Sì Prestazioni: Indossabilità per più settimane Profilo: Sottile Adesivo: Acrilico Dispositivo Medico per la Valorizzazione dei Capelli : No Ipoallergenico: No Performance Plus Tape Rolls Nastro con le migliori prestazioni con rivestimento blu molto aggressivo con finitura “opaca”.Perfetto per il supporto Lace. Suggerimento per l'applicazione: quando si utilizza sul pizzo, nebulizzare Performance Plus con un leggero spruzzo (alcool al 99%) per attivare gli additivi necessari per fornire le migliori prestazioni. Quindi, premi il pizzo sull'adesivo e lascialo asciugare completamente. Non "testare" la presa. Il tempo di polimerizzazione dovrebbe durare appena 5 minuti Elastico: Leggermente Prestazioni: Possibile usura per più settimane Profilo: Sottile Adesivo: Acrilico Dispositivo Medico: No Anallergico: No All Base Tape Rolls All-Base Tape è un robusto nastro biadesivo con finitura opaca e leggera elasticità. All-Base è formulato per fornire un'usura multi-settimana. All-Base dovrebbe lasciare pochissimi residui, rendendo la pulizia un gioco da ragazzi. Elastico: Leggermente Prestazioni: Possibile usura per più settimane Profilo: Sottile Adesivo: Acrilico Usi: Parte anteriore, posteriore e laterali per il miglioramento dei capelli Medicina Dispositivo: No Ipoallergenico: No

Mi sono inserito da poco nel mondo delle Protesi ed ho Visto che ci sono moltissimi tape per tutte le esigenze, ed a volte non è facile capire quale possa essere il Tape migliore per le prorprie esigenze. Quindi ho voluto creare un Discussione ad Hoc aperta a tutti che raccoglie le caratteristiche tecniche dei singoli Tape presenti sul mercato. Inizio questa discussione Partendo dalla marca più Famosa dei tape Americana la WALKER TAPE ed elenco le caratteristiche tecniche dei singoli tape ossia: Sistemi su cui può essere utilizzato; La Lucentezza; la Delicatezza; il Residuo; il tipo di Supporto; Lo Spessore espresso nella misura anglosassone "mil" (millesimi di pollice); Usura massima. Tutto Raccolto e tradotto dal sito della Walker Tape. Spero di far cosa gradita. 1522 Clear di Walker Tape Nastro per ogni giorno , noto per essere delicato sulla pelle Sistemi: poli Brillantezza: alta Delicatezza: ipoallergenico e di grado medico Supporto: Rigido Residuo: Basso Spessore: 6,3 mil Usura quotidiana: 1-7 giorni DUO-TAC Strisce Per l'uso universale Vestibilità massima, con un lato ottimizzato per i sistemi mesh e l'altro per i sistemi poly. Sistemi: tutti Lucentezza: opaca Delicatezza: sicuro per la pelle Supporto: Rigido Residuo: Medio Spessore Duo-Tac: 15,5 mil Usura massima: 2-3 settimane DUO-TAC THIN - STRISCE Duo-Tac reso più sottile per un'attaccatura dei capelli dall'aspetto più naturale. Sistemi: tutti Lucentezza: opaca Delicatezza: sicuro per la pelle Supporto: Rigido Residuo: Medio Spessore: 11 mil Usura massima: 2-3 settimane EXTENDA-BOND PLUS Un'opzione traspirante e uno dei nastri a tenuta più lunga. Sistemi: tutti Lucentezza: semi-opaca Delicatezza: sicuro per la pelle Residuo: Alto Supporto: elastico Spessore: 10,5 mil Usura massima: 4+ settimane (Mini blu 2-4 settimane) German Brown Uno standard industriale e la tenuta più salda per gli adesivi a fissaggio duro Sistemi: poli Lucentezza: semi-opaca Delicatezza: sicuro per la pelle (contiene lattice) Residuo: Basso Supporto: rigido Spessore: 15,5 mil Usura : 1-2 settimane LACE FRONT La soluzione migliore per prese di 2-3 settimane con un finale opaco. Sistemi: tutti Lucentezza: opaca Delicatezza: ipoallergenico Residuo: Medio Supporto: rete delicata Spessore: 8,5 mil Usura massima: 2-3 settimane LACE FRONT STRISCE (3mil) Offre l'attaccatura dei capelli dall'aspetto più naturale Sistemi: tutti Lucentezza: opaca Delicatezza: ipoallergenico Residuo: Basso Supporto: rete delicata Spessore: 3 mil Usura : 1-2 settimane NATURAL HOLD: Nastro più resistente per l'uso quotidiano Sistemi: poli Lucentezza: semi-opaca Delicatezza: ipoallergenico Residuo: Basso Supporto: rigido Spessore: 8,5 mil Usura quotidiana: 1-7 giorni NO-SHINE Nastro ipoallergenico più resistente, praticamente invisibile sotto i sistemi. Sistemi: tutti Lucentezza: opaca Delicatezza: ipoallergenico Residuo: Alto Supporto: elastico Spessore: 10mil Usura : 2-4+ settimane PRO-FLEX II Nastro ipoallergenico di grado medico più duraturo che abbiamo mai visto. Sistemi: poli Lucentezza: brillante Delicatezza: ipoallergenico e di grado medico Residuo: Alto Portante: elastico Spessore: 7,5 mil Usura : 2-4+ settimane SENSI-TAK - Nastro popolare noto per la sua rimozione pulita. Sistemi: poli Brillantezza: alta Delicatezza: testato sicuro per la pelle, ma non ideale per tutti i tipi di pelle Residuo: Basso Supporto: rigido Spessore: 8 mil Usura : 1-10 giorni SUPER STICK Questo nastro rigido è facile da lavorare ed è noto per la sua elevata appiccicosità iniziale. Sistemi: poli Brillantezza: alta Delicatezza: sicuro per la pelle Residuo: Medio Supporto: rigido Spessore: 9 mil Usura : 1-10 giorni NASTRO ULTRA HOLD Uno dei nastri più resistenti e appiccicosi del settore. Sistemi: tutti Lucentezza: semi-opaca Delicatezza: sicuro per la pelle Residuo: Alto Supporto: elastico Spessore: 11,5 mil Usura: 4+ settimane WALKER SIGNATURE SENSI-TAK SELECT La migliore scommessa ipoallergenica, ottima per pelli sensibili e sistemi poli. Sistemi: poli Brillantezza: alta Delicatezza: ipoallergenico Residuo: Basso Supporto: rigido Spessore: 7,9 mil Usura: 1-10 giorni WALKER SIGNATURE TAPE La soluzione migliore per un'usura di quattro o più settimane è il nastro antiusura massimo più sottile sul mercato. Sistemi: tutti Lucentezza: opaca Delicatezza: sicuro per la pelle Residuo: Medio Supporto: rete Spessore: 6,5 mil Utilizzo: 4+ settimane

ok Grazie mille. Io inizio può Far comodo una discussione ad hoc per i tape e se qualcuno vuole contribuire è ben accetto

@pifevo @biondino Volevo chiedervi se c'è una guida una Discussione dedicata ai vari tipi di tape con i rispettivi Pro e contro. Oppure perdendoci un pò di tempo si protrebbe fare una Discussione ad hoc Del tipo tu @pifevo usi il "Petalorosso" e Tu @biondino utilizzi il "Duo Tac" Ho letto che @zazza consigliava su una Vloop lo strongtape per uso Bisettimanale. @gennaro2 sconsiglia l'uso del "Duo Tac" per le Vloop Io Ho utilizzato il Walker tape ultra hold molto tenace, ma ostico da rimuovere. In Giro ho letto Tanti che si trovano bene con il Walker tape Lace Front (che non lascia molti residui) Poi sempre della Walker tape Ho Visto il "Sensi Tak" Che dovrebbe essere Tipo il Petalorosso che utilizza @pifevo ed è indicato dalla ditta per le basi in poly ed è molto sottile 8mil, il "Walker signature Tape" che dovrebbe essere ottimo ha una dutata di 4 settimane con bassi residui ed è molto sottile 6.5mil Se può essere utilie si può aprire una discussione sui tape ed ognuno può integrare con quello che trova in rete, le proprie esperienze e conoscenze. Se Volete la posso iniziare io.

Esatto una bela spalmata di colla acrilica sulla cute ed una bella spalamata sulla protesi... effetto adesivo assicurato . Comunque è veramente tremendo dopo un mese fortunatamente non è successo nulla, ma può diventare un fertile terreno anche per i funghi, quando c'è odore vuol dire che ci sono dei batteri in azione. è proprio vero essere indipendenti è fantastico, perchè io ero costretto ad andare il Mercoledì perchè dalle mie parti il centro è aperto solo una volta a settimana, e nel caso non avessi potuto, non avrei potuto fare la manutenzione. Ora che ho iniziato vado avanti da solo e pian piano sperimenterò e troverò la tecnica giusta per me, perchè credo che ognuno ha delle esegenze diverse e ognuno deve trovare i prodotti con i quali riusulti più facile ed agevole fare la propria manutenzione.

Ciao @biondino intevengo pure io non essendo un esperto in materia . Anche presso il centro dove mi servivo io le manutenzioni potevano arrivare fino ad un mese. Quello che utilizzano per fare le manutenzioni mensili è: walker tape ultra hold sulla protesi, max hold sport "protettore ed adesivo Booster" , colla acrilica sulla protesi e colla acrilica direttamente sulla testa per un totale di 3 potenti adesivi messi insieme. Ti garantisco che ha una tenuta mensile... l'ho dovuta fare perche sotto Natale sono partito per le vacanze, e quando rientravo il centro era in ferie, ma mi sembrava di portare un casco in testa e lo spessore era veramente eccessivo, infatti toccando la protesi non avevo quasi sensibilità sulla cute e dopo un mese i capelli avevano anche un odore non proprio gradevole... Brutta esperienza che non rifarò.

Effettivamente Visto così sembra rotondeggiante Ti allego una Foto dall'altro lato. (Non posso fare la Foto in testa adesso, ma la farò alla prossima manutenzione) Comunque ho seguito la linea frontale della mia protesi che effettivamente sembra un pò rotondeggiante anche a me, ma non sta male sulla mia testa. Per sicurezza Riproverò il calco prima del taglio della protesi. (mi confermi anche tu che rovesci il calco al contrario) Avevo visto il Video che mi hai condiviso, e ne avevo visti altri ma nessuno fa vedere che rovescia il calco, anzi in alcuni video ho visto che utilizzano del materiale rigido per fare il calco e quindi impossibile da rovesciare.

@biondino @pifevo Una Domanda off Topic... Finalmente oggi ho acquistato la mia prima protesi sul sito "una Stock vloop colore 2" Ieri insieme alla manuntenzione ho fatto il calco della mia testa, Ho messo la pellicola, ho fatto il disegno dei contorni, ho messo uno scotch fibrato ed ho ritagliato i bordi. Adesso quando mi arriverà la protesi, per tagliarla come devo procedere? Ditemi se è giusto: 1- metto la protesi rovesciata con la parte della pellicola rivolta in alto sulla Testa in polistirolo. 2- per far combaciare il calco devo capovolgere la curvatura al contrario di come è ora (altrimenti sarebbe al contrario si scambierebbe destra con sinistra) 3- Fisso con uno spillo la protesi ed il calco 4- diesgno il bordo sulla protesi seguendo il calco 5- Tolgo il calco, e procedo al taglio seguendo la linea tracciata con un bisturi. Fatemi sapere se è corretto, oppure c'è un altro metodo. Allego la foto del calco e spero di essermi spiegato bene

Ho spuzzato il remover dopo che i capelli erano stati in acqua e shampoo per rimuovere il Tape, poi ho asciugato con l'asciugamano ed ho spruzzato il remover sui capelli umidi. Poi come mi ha consigliato il centro ho fatto 3 shampoo alla protesi per togliere i residui di remover. Pensi che non vada bene?

Stasera Ho fatto la prima mia mautenzione. Avevo detto al centro dove mi servivo che non sarei potuto tornare causa lavoro, ed avrei vouluto farmi la manutenzione da solo. Il ragazzo è stato cortese e mi ha anche spiegato come gestire la protesi in autonomia. Il centro mi aveva applicato solo il Biadesivo Wlaker tape ultra hold. Ora chiedo consiglli a voi @pifevo @biondino @Dago su come gestire al meglio la protesi. Non ho avuto problemi nella Rimozione dalla testa, ho usato il Remover c22 e staccato delicatamente. Poi su consiglio del centro ho messo a bagno la protesi con acqua calda e shampoo. Ho staccato delicatamente e con pazienza il tape, con la protesi immersa in acqua calda e shampoo. Ho asciugato la protesi e posizionato sulla Testa di Polistirolo ed ho spruzzato il remover sui capelli e pettinato con un pettine a denti stretti, poi ho pulito la parte posteriore con il remover. Ho lavato 3 volte la protesi con uno shampoo e gli ho dato una maschera per capelli colorati. L'ho tamponata, ho spruzzato il bifasico ed ho iniziato a pettinarla con un pettine a denti stretti.... Qui ci sono stati moltissimi problemi! I capelli erano tutti annodati Ci ho messo moltissimo tempo a districarli ed alcuni capelli si sono staccati. Cosa ho sbagliato Fin qui? poi ho posizionato il Biadesivo Wlaker tape ultra hold ed un filo di colla acrilica sul Front. A fare tutto ci ho messo circa 2 ore.

Non credo si possa fare pubblicita qui, ma basta che cerchi in Google "Skin Shield Topical Dermal" e vedrai che ti escono tanti negozi compreso ebay, i prezzi sono inferiori a 10€ per la confezione da 39ml. Sarebbe da provare e vedere come va, se lo acquisti facci sapere come ti sei trovato! Comunque al prossimo ordine lo prenderò anche io... ma prima di usarlo devo finire lo scalp Protector.

L'unica cosa che non ho è il borsone Ho messo tutto nell'armadietto del bagno pronto all'uso....

Grazie mille!

Come si chiama il Prodotto che hai acquistato?

Ciao. ho letto quello che hai scritto e mi sono Documentato sulla lista degli ingredienti. Ho scaricato il "Safety Data Sheet" Dal sito della Walker tape Lo Scalp Protector nomale ha questi ingredienti: Isopropyl Alcohol ed Ethyl-Methacrylate Copolymer; Dimetylphthalate. il "Max Hold Sport" ha questi ingredienti: Isopropyl Alcohol; Ethyl-Methacrylate Copolymer; Dimetylphthalate. Quindi come dici tu contiene il Dimetylphthalate che fa parte della famiglia degli Ftalati ed espone a tutti i pericoli che hai citato. Quindi cercando ho trovato un Prodotto che non conosco ma è publicizato come esente da parabeni e Ftalati.... Non ci avevo pensato a quello che hai detto, ma mi sono pentito di non averlo acquistato prima. Il Prodotto si chiama "Skin Shield Topical Dermal" ed ha come ingredienti solo: Methycellulose; Sodium chloride. A questo punto non resta che Fare una Prova e devo dire "che Fortuna" che hai pensato a questa cosa! Spero di esserti Stato utile!

Infatti... mi ritengo Fortunato di essermi imbattuto Subito su questo Forum! Comunque ho quasi deciso per la Vloop stock, come ti dicevo ho acquistato l'anello ed il mio è un semplice colore nr 2. Mi Sono già attrezzato con il Biadesivo: Walker Tape Utra Hold, il Super tape, colla acrilica per il Front, Remover c22 ed occhiali protettivi, alcool Isopropilico, e per sicurezza ho preso anche lo scalp Protector della Walker Tape, vari pennellini e spatoline,Rasoio elettrico con denti sottili quello da 0 mm, vari pettini a denti stretti per eliminare i residui di colla. Inoltre per lavorare sulla nuova protesi e sul calco, ho preso una testa in polistirolo, un Bisturi, Forbici da parrucchiere, Nastro trasparente Fibrato, mantello protettivo... (tutto da Aliexpress) "ho attrezzato un piccolo salone da parrucchiere" Oramai penso di avere tutto e sono pronto ad iniziare da solo perchè in effetti non bastano 2000 euro all'anno per servirsi presso un centro tra manutenzione e protesi.

Grazie! Utilissimio! Questo è per aiutarmi a capire, perchè come avevo detto, l'iniettata mi piacerebbe per l'effetto naturale dei capelli, ma l'unica cosa che mi preoccupava che potessere perdere i capelli non essendo annodati, ma da come mi dici tu, ti dura molto, ma a discapito del Front, invece da come ho potuto vedere sulla Vloop di @pifevo è un effetto stupendo impossibile da notare. Difatti in un'altra Discussione ho avuto modo di parlare Con @pifevo che è stato anche lui gentilissimo e mi ha dato dei preziosi consigli e mi ha mostrato delle Foto del Suo Front. Attualmente io non So cosa ho in testa (mi sono servito presso un centro) e Forse la mia è proprio un iniettata, perchè i capelli hanno un effetto naturale ma purtroppo lo spessore non mi permette di avere un completamente scoperto Front scoperto, ma a distanza di 2 mesi Ha perso veramente pochissimi capelli. Il mio sarebbe un primo acquisto e difatti vorrei farlo proprio qui da @medusa perchè mi sono unito al Forum e mi sembrate tutti soddifatti dei Prodotti e questo è molto positivo.

Ciao a Tutti. Grazie al Vostro Forum sono riuscito a capire moltissime cose sui Vari Tipi di Protesi. Mi piacerebbe fare un ordine di una Stock ma vorrei sentire le Vostre opinioni Sulla Durata e sulla Naturalità e Bellezza dei Vari sistemi in Poly Tralasciando completamente il Lace. Per Capire bene il mio colore, ho ordinato dalla ditta l'anello colori ed ho capito di Avere un 2. Poi Stavo Valutando uno di Questi tre sistemi: https://protesi.net/products/protesi-pellicola-iniettata https://protesi.net/products/protesi-pellicola-annodata-front-vloop https://protesi.net/products/protesi-vloop Sarei tentato di ordniare un Vloop ma ho paura che la durata sia molto breve perchè leggendo in giro ho visto che qualcuno ci ha fatto anche solo 2 mesi, ed a qualcun'altro gli si è perfino strappata. Attulmente, Come ancorante sto utilizzando il Biadesivo Walkertape Ultra hold su tutta la superfice della mia protesi e Penso che questo sistema potrebbe esser giusto anche per una Vloop utilizzando sull'ultima parte del Front della colla acrilica per dare naturalezza. Riguardo all'annodata credo sia la più resistente, ma avendo il Front in Vloop non si rischia nel tempo di perdere i capelli sulla parte Frontale e rimanere con più capelli sulla parte annodata... L'iniettata sembra una Buona soluzione, ma non è specificato lo spessore e ho paura che i capelli si sfilino velocemente. Se potete, Portatemi le Vostre esperienze e quali sistemi avete usato e con quali vi siete trovati meglio. Grazie mille in anticipo.

Aveo letto e provato a cercare la parola "Duothac" ma non riuscivo a trovare nulla perchè in effetti non è "Duothac" ma "Duo Tac" Grazie mille!

Ciao leggo delle cose che non riesco a capire, Ti dispiace se ti chiedo cosa sono il "3 mil" ed il "Duothac" Grazie

Grazie mille delle risposte mi sono molto utili! Se non ti dispiace avrei altre domande... non vorrei essere palloso... se puoi rispondimi senza impegno. Quando parli di colla all'acqua GBP stai parlando della (ghost bond platinum)? é vero che la ghost bond occorre dare 4 mani? (ho letto su un sito di e-commerce che la vende) è possibile qui postare i siti dove vendono prodotti? hai Qualche consiglio? In acqua la colla all'acqua si scioglie? (ad es. quando ti lavi la testa?) il Tape Petalorosso c'è di una psecifica marca? (ne trovo tanti tipi in rete) Grazie mille

Ho letto che il Tape Petalorosso è delicato e si può addirittura rimuovere senza il Remover, quello che volevo chiederti è: Sei mai andato al mare a nuotare o in piscina con il Solo Tape Petalorosso e colla all'acqua? Secondo te reggerebbe in acqua nuotando? Ti chiedo questo perchè non mi rendo conto come possa essere l'adesione... Considera che ora mi hanno attaccato il tutto con colla acrilica e Tape... Impossibile da Rimuovere senza lo spray Remover c22. Io mi stavo organizzando ed intanto avevo acquistato dei tape a lunga durata "Ultra Hold Walker Tape ed il Supertape"

Ti devo fare necessariamente i complimeti il front è veramente invisibile! è veramente impossibile da capire che si tratti di una Patch cutanea! Quindi tu consigli una Vloop anche per un Neofita alle prime armi come me? esattamente questo modello? https://protesi.net/products/protesi-vloop?variant=42789853757684 Sarebbe molto bella e molto naturale! Ma dato che è molto sottile sull'ordine dello 0.02/00.3 mmm non ci potrebbe essere il riscio di starpparla? Questa soluzione Capelli annodati e Front in Vloop sarebbe più facile da gestire? https://protesi.net/products/protesi-pellicola-annodata-front-vloop Ma non sono sicuro del Risultato... Secondo te quella che ho adesso io di cosa si tratta? Grazie mille del Vostro prezioso aiuto!

Ho Visto la galleria delle Vostre Foto ed il mio impianto è molto visibile al confronto con gli altri...

Quindi Secondo te di di cosa si tratta? Annodato oppure Inettato? Il Vloop è molto meno visibile e migliore di quella che ho io?