SteVeg

-se considero sbagliato l'uso della finasteride diciamo pure che considero folle l'uso della dutasteride :mellow: . in realtà però nel lungo periodo poco cambia..in quanto a sides siamo sempre li, sono quelli. certo la dutasteride è più drastica. -il fatto dei livelli di DHT normali...credo si intenda nel range della normalità. faccio molta fatica a ritenere possibile che tu abbia assunto un placebo ;-) tieni conto che i livelli ormonali sono il frutto di un bilanciamento complesso. impossibile è prevedere il nuovo stato di equilibrio dopo aver turbato il sistema. -aldilà del DHT il punto importante è che la 5Areduttasi non converte solo testosterone in DHT a lievello periferico ma fa molto altro. -l'acido gammaamminobutirrico è un neurotrasmettitore inibitorio che ha come recettore il gaba A che è un canale al cloro ione (mentre il gabaB ha un effetto metabotropico e apre i canali al potassio). Il Gaba si lega al GabaA, apre il canale al cloro e quindi si ha inibizione. in questo recettore sono presenti molti altri siti di legame per altri ligandi che lo modulano in senso agonista e antagonista. 1) sito per i barbiturici, che aprono il canale agli Cl-, che inducono il sonno (area del rafe) 2) sito per le benzodiazepine che aprono (ansiolitici) 3) sito per gli anestetici generaliche aprono tipo propofol, alotano, etanolo (in verità l'etanolo a piccole dosi chiude il canale quindi disinibizione quindi euforizzante, mentre ad alte dosi si apre il canale quindi effetto inibente) 4) sito per agonisti inversi come bicucullina, pregnenolone solfato, picrotossina (che chiudendo il canale crea addirittura convulsioni epilettogene) 5) sito per STEROIDI, ALLOPREGNANOLONE, ALLOTETRAIDROSSICORTICOSTERONE che ATTIVANO il canale al cloro quindi hanno una azione inibente. tutti questi ultimi sono ridotti dalla inibizione reduttasica indotta da fina o duta. il nucleo subtalamico, la CORTECCIA CEREBRALE, quando ha effetti su zone sottostanti ossia sub corticali usa il gluatammato che è eccitatorio. questa eccitazione viene mobulata da circuiti GABA inibenti posti in serie. l'outcome influnza l'equilibrio dei sistemi dopaminergici, serotorinergici, noradrenergici subcorticali, di cui avevo fatto accenno nel post di prima, che infine riferiscono in corteccia.. a te le conclusioni... ciao!

ciao nemicodelvento, innanzitutto complimenti per il nickname...è poetico davvero, mi ha colpito...hai letto Kundera? beh, dà quell'idea di "insostenibile leggerezza dell'essere"...libertà e oppressione; l'irripetibilità della vita intesa come istante, la mancanza di seconde possibilità e la condizione che ogni scelta, all'inizio considerata leggera, rileva ben presto un incredibile peso.... "cogito ergo sum" fu l'errore di cartesio. Il dualismo res cogitans res extensa è stato superato. Sum ergo cogito. non penso dunque sono ma sono e quindi penso. il cervello ha bisogno del corpo per i nutrimenti e utilizza il corpo per manifestarsi (divento rosso nell'imbarazzo, impallidisco nelle paure, divento tachicardico....). La sepoltura dei morti che risale a 150 mila anni fa è l'indice della modificazione strutturale dei processi cerebrali da cui nasce il concetto di esistenza: l'uomo che sa di sapere. prima sapeva e basta. il cervello come organo di collegamento e interprete del mondo. Non ti amo col cuore ma col sistema limbico, col circuito di Papetz...il cuore è una pompa meccanica. la coscienza di sè è ancora un mistero, forse nasce dall'infinità di sinapsi neuronali, ma i pensieri i comportamenti sono il frutto di processi elettrici e chimici gestiti da neuromediatori e neuromodulatori: -l'acetilcolina è il neurotrasmettitore dell'attenzione, della veglia attenta, del sonno rem. L'ach liberata dai neuroni gigatocellulari del peduncolo pontino attivano il sogno. perdita di neuroni colinergici conducono all'alzheimer.... -la noradrenalina ha effetti di risveglio -la dopamina, su cui si basano sistemi di regolazione motoria e funzioni associative frontali -la serotonina il mediatore chimico che placa l'animo, che induce la sonnolenza...da cui gli inibitori del reuptake della serotonina come antidepressivi - gli ormoni steroidei con azioni recettoriali e con funzione trofica cerebrale per il corretto funzionamento e per la plasticità di tutta questa complessa e per granparte sconosciuta struttura mentale. gli ormoni delle gonadi generano modificazioni strutturali nel sistema nervoso centrale non solo durante lo sviluppo ma anche nell'età adulta. un esempio facile è la marcata variazione stagionale del comportamento canoro degli uccelli maschi: ad ogni nuova stagione di riproduzione, con l'inizio dell'attività dei testicoli i dendriti germogliano, e generano nuove sinapsi. nei pazienti cromosomicamente maschi ma affetti da carenza di 5Areduttasi il testosterone non viene convertito in DHT e i genitali esterni non si mascolinizzano, l'uretra si apre formando un seno urogenitale simile alla vagina: all'apparenza questi potrebbero essere considerate femmine, in realtà non sono femmine normali. durante la pubertà i testicoli dicendono, il clitoride si espande e l'aspetto tende a divenire maschile. in un gruppo di 18 individui della repubblica domenicana cresciuti come ragazze, 17 cambiarono identità psicosessuale a uomini da cui l'importanaza degli ormoni nella differenziazione sessuole del SNC. e il loro ruolo continua nell'età adulta mediante un influenza dinamica. La 5A reduttasi è presente anche a livello cerebrale (in particolare 5Atipo1) e la fina agisce prevalentemente sulla 5Atipo2 ma non esclusivamente. sicche la finasteride ha una azione inibitoria dell'5A reduttasi, che media a livello cerebrale varie reazioni tra cui: - riduzione del progesterone in allopregnenolone -riduzione del deossicorticosterone in 5ADHDOC - riduzione androstenedione/testosterone in androstenediolo - interferenza gaba A dovuto al calo pregnenolone ... abbassamento protratto DHT con conseguente squilibrio ormanale e inibizione continua reduttasica sitemica compromettono l'organismo. la sessualità è orgonica e cerebrale al tempo stesso: il calo della libido come calo degli slanci e delle pulsioni, degli interessi e della attenzione, dei cambiamenti comportamentali. spero di non averti annoiato con questa riflessione in cui ho cercato di darti uno sguardo critico forse un pò filosofico e umanistico di un argomento scientifico. ma l'ho fatto col pensiero di chi ha avuto questo come educazione: tra le fugaci dritte di un padre madico che ha parlato raramente del suo lavoro in casa, e tra quelle dell'ambiente universitario che frequento. personalmente considero sbagliato l'utilzzo di questo farmaco per questo problema. molto sbagliato e pericoloso. nel lungo periodo non ha un lieto fine. tutto questo senza polemica. mi auguro tu possa risolvere i tuoi problemi prima o poi... in bocca al lupo

lascia quest'ansia e malessere a tempi peggiori....non c'è una regola nel perderli, fai una visita da un dermatologo... e vivi i tuoi capelli e la tua età senza troppe paure... ciao!

no, non esiste nessuna cura... mantieni la promessa, in bocca a lupo

grazie, hai fatto bene a smettere...

- è uscito lo studio a 5 anni. lo so, l'ho letto - ma è doveroso quanto inutile... stiamo parlando dello stesso farmaco usato per due obiettivi diversi in età diversa - no. qui mi trovi totalmente contrario. non scriverò mai il nome e cognome di qualcuno su un forum... tutti i nomi che ho letto sono per la gran parte pubblicità nauseante...

eccome che mi sono affidato a italiani. e appena vedo i risulati ti riferirò...ma sono molto fiducioso perche so di gente che ha fatto con gli stessi ed è soddisfatta. no non faccio nomi su un forum...

-infatti ho sbagliato a premere ...volevo scrivere 70 tanto per dare l'idea. cmq si viene dai 50 in poi...(bhe dai un'altra età, sei in fase calante...) -ma è scontato che se segui la via del trapianto devi mettere in conto 2 o 3 operazioni nel corso della vita. purchè tu abbia una adeguata zona donatrice e i capelli con determinate caratteristiche...segui chirurgicamente l'evoluzione della tua aga. forse i chirurghi con cui hai parlato TU prescrivono SEMPRE finasteride. i plastici con cui ho parlato io bocciano la finasteride.

- i sides sono reversibili. l'accenno ai danni era a lungo termine...quello che non è stato testato.e quindi non si sa. - nell'ultima parte si parlava di finasteride in generale. non necessariamente correlato all'aga. cmq lascia cadare la storia delle dosi.... 5 mg li dai a uno di 80 anni... qui stiamo parlando di gente giovane. il giovane ha un organismo molto piu reattivo. - non ho capito nulla dell'ultima parte, quella del trapianto.

- non è che la demonizzo ma critico il suo uso per questo problema. -reversibili....si è vero la usi un due mesi ti viene fuori qualche sides... stoppi..tutto passa.. ecco, se però allunghi il periodo di assunzione non è proprio cosi automatico sai...molte volte dal rapidamente reversibili si passa a reversibile nel tempo anche abbastanza lunghi...certo sempre reversibile è mi dici tu..però sai intanto capisci che almeno a me verrebbe un infarto nel frattempo... :mellow: poi tu avrai letto anche di casi che si sono rovinati con la fina... e se un un domani uno si troverà sterile beh allora quello sarà un danno permanente...considera che un ormone nella cellula ha un affetto nulceare sulla stessa...prolunga uno stimolo per molto tempo sulla stessa e sai te se dopo anni torna a funzionare come prima??? io direi che non lo puoi proprio sapere. infine sarebbe bello tu leggessi anche altri studi che sono stati fatti...come per esempio che ridurrebbe il rischio di adenocarcinoma della prostata (che oggi hanno un decorso molto lungo anche di 10-15 anni) ma selezionerebbe quelli piu indifferenziati (che sono i piu maligni e ti mandano nella fossa in molto meno tempo)....sarà il tempo a dare ragione..

-si ci siamo fraintesi.... -aldilà degli effetti collaterali non correlabili cmq...ti ricordo che i più sostengono che la cura con fina può dare calo della libido ma non impotenza. e sono due cose molto diverse. tuttavia la realtà smentisce. com'è vero che non è facile capire poi se è psicogena od organica. le pippe mentali hanno una grande forza certo... ma immagino tu sappia che gli ormoni agiscono anche a livello del sistema nervoso centrale... -certo che posso biasimare. eccome anche. siamo o no capaci di un giudizio critico? direi di si. però non sottovaluto nulla. infatti ho scritto "aldilà dei risultati".

no sulla prima parte non ci siamo capiti, intedevo un' altra cosa io... quello che hai scritto tu è ovvio.... beh mo non stiamo a degenerare...non stiamo a fare psicologia pur favor :-) certo sono due modi diversi per cercare di risolvere un fatto che crea disagio. a meno che uno non sia un mago è impossibile agire senza "intaccare l'organismo" che discorsi... però non paragonare neanche lontanamente la cura con fina alla la cura chirurgica, ALDILà dei risultati. con la chirurgia tagli- cuci -trapianti...un po di gonfiore per l'infiammazione e 1 sett è tutto finito (devi sopportare un po di dolore e tirar fuori un bel po di euro), la finasteride è un farmaco...e sottolineo un farmaco. usato per l'IPB..patologia che dà uno stato di malattia perchè fa scadere la qualità della vita (tutti i sintomi urinari) e la quantità della vita (il cancro).

ULTIMA FRASE: se per "normale utente" intendi "normale paziente" direi di no...alla fin fine sugli effetti collaterali di una cura direi che ne sa di piu chi li prova...poi ovviamente il medico ne trova la correlazione. un altra cosa di cui sono convinto è che chi parla senza concedere il beneficio del dubbio non può è essere scevro da congetture personali infine una piccola riflessione: tu sei sano...i tuoi valori ormonali sono tutti ok perchè sei sano...perdi i capelli perchè quelli destinati a cadere sono geneticamente sensibili a un ormone (tra l'altro uno dei piu potenti )...tu per non fare cadere i capelli inibisci quell'ormone....da profano, ti sembra giusto?

concordo in tutto e per tutto. bravo! ecco questo credo sia il giusto spirito per intraprendere una cura con fina per un problema estetico come questo... 1) consapevolezza di ciò che si assume e il motivo. ( e non le caga*e della serie è un farmaco assolutamente innoquo assolutamente sicuro, oppure... ne ho sentite anche di migliori eh!!!!!.. tipo il diidrotestosterone, in chi ha raggiunto la maturità sessule, serve solo per prostata peli e capelli!!! quindi se l'assumi hai tutto di guadagnato!!!!!sopprimendolo evito un domani che mi si ingrossi la prostata, ho una folta chioma , a fronte di un impercettibile rallentamento di crescita di peli e barba! ah ah ah!!!! ha del comico!!!!!da pisciarsi addosso!!! e da piangere anche...perchè uno poi ci crede. 2) consapevolezza dei rischi 4) decisione se prenderla o meno 3) e se si, monitoraggio. perchè i danni non sempre si manifestano, quindi vanno cercati. al mondo d'oggi ci vuole informazione. quella giusta. e non ciò ci viene dato per vero e noi li a crederci come allocchi. se prendo fina mi tengo controllato nel tempo (da un andrologo o urologo ), perchè so che può dare problemi. non devo essere tranquillo e passivo nell'assumerla ma consapevole che l'assumo. e poi anche un po di buon senso dai....5, 10 anni di fina di seguito??????????prospettiva da brivido..... per poi un domani non dire...non lo sapevo...

non lo conosco....quindi.... cmq trovo alquanto buffo che ai timori di un ragazzo di 24 anni sulla fertilità venga data più che una risposta, una parabola del signore. mi chiedo quanto sia giusto rassicurare un giovane su una verità che ancora non si conosce...immagino da qualcuno che la fina non la assume....

appena fatto anche tu l'autotrapianto???? oddio e io dovrei leggere tutta questo casino di risposte?? ne ho lette due a caso e ho gia mal di testa :mellow: ....dimmi se ce ne una in particolare degna di nota che la leggo...

credo che su un delicato farmaco come questo, il punto: - studi fertilità a lungo termine mancano - faccia riflettere e non poco.mancano. tutto il resto è noia... l'uomo non è una macchina...e questo lo sanno bene i medici..."mai dire mai" è una frase che ci viene ripetuta sempre anche per le cose più collaudate... prova a sfogliare un libro di endocrinologia e vedrai che l'equilibrio ormonale è qualcosa di stupefacente e meraviglioso e fa timore andarlo a pizzicare ( se non per patologie ovviamente in cui diventa necessario). beh sai.. in quanto agli animali..basta dire che sono delle cavie in sperimentazione e qui non aggiungerei altro :-), la storia della popolazione che geneticaemnte manca dell'anzima l'ho sentita si, mi pare sia una popolazione della repubblica domenicana o giu di li...ma questo almeno a me non è proprio di nessun conforto perchè stiamo parlando di una nicchia che è geneticamente fatta cosi...bhe sai che bello se fosse cosi logico!! :-): questi non hanno quell'enzima e sono perfettamente sani, quindi se io che ce l'ho lo sopprimo sono perfettamente sano. FALSO. MOLTO FALSO.(altrimenti avrei fatto scorta di propecia per tutta la vita) le conseguenze sulla fertilità a lungo termine non sono conosciute perchè MANCA il lungo termine. tra un paio di anni le sapremo. poi sai...in vista di questo che è un DATO DI FATTO, che qualcuno adesso mi dica che i suoi pazienti non hanno mai accusato sides o simili non mi tranquillizza per niente... inutile poi fare nomi -sai quanti dermatologi ci sono i italia ...- ecco una cosa ho notato adesso che mi ci fai pensare... i dermatologi la prescrivono tranquillamente...anche la mia me l'ha data senza problemi dicendomi che l'unico rarissimo effetto collaterale è il calo della libido. vuoi la risp di mio padre quando gliel'ho detto?? ..."è una bellissima donna. (il che è vero caspita ah ah :rolleyes: ) bellissima chioma. lei non prende fina.non l'ha mai presa. sei tu che la devi assumere." sono abbastanza stempiato con un diradamento evidente ma non disperato...insomma si vede che non ne ho tanti. vedremo i risultati dell'operazione...

a proposito del punto 1) adesso che mi è venuto in mente ... tu escludi categoricamente possibili effetti sulla fartilità. molto bene senza sforzarsi piu di tanto basta leggere il foglietto illustrativo della confezione di propecia : riporto testuali parole "I dati a lungo termine sulla fertilità nell'uomo sono mancanti e studi specifici negli uomini ipofertili non sono stati condotti".

un attimo io non sto facendo il medico sia chiaro eh!!!sono solo uno studente che sta quasi arrivando alla fine finalmente :) ...quindi la mia parola vale quel che vale. la mia era solo una riflessione personale sulla base di quello che so...il discorso fatto fin'ora era solo quello che dopo mesi di indecisione ho scelto di non prenderla perchè non ho il coraggio di farlo...propabilmente se non fossi circondato da medici in famiglia così come fuori, e se se non avessi studiato anni malattie facendomi mille film mentali me ne fregherei e proverei ad assumerla... solo questo. non conosco bene il profilo dose-effetto del farmaco so come tutti che si da 1 mg/die perchè è questa è la dose ottimale oltre la quale credo non ci sarebbe un maggiore effetto ma solo il rischio di maggiori sides... se ne prendi cosi poco non avrai grandi risulati...in ogni caso la assumi e se ti da gli effetti desiderati, come farmaco ti da anche gli effetti indesiderati...il punto è che la devi prendere per mooooooooooooooooolto tempo (e soprattutto in che tempo, nel fior fior degli anni)...credo sia logico e normale dia problemi prima o poi all'organismo perche agisce in maniera sistemica....che tu li manifesti o meno.

mamma mia che papiro, scherzo! :-) 1) non sono convinto...in quanto sugli studi su eventuali danni alla fertilità del propecia c'è un punto di domanda in quanto mancano. non sono stati fatti. 2) illusorio proprio perchè non cura nulla. 4) sono convinto, come te, che una cura non verrà mai trovata. l'unica potrà essere la chirurgia...quella si che negli anni si evolverà sempre più. 5) cos'è una sottile provocazione? nessuna arringa. non trovo il senso di mettere in piazza cioè che si sa. certo la finasteride la conosco in quanto antiandrogeno periferico e come tanti altri farmaci ne so meccanismi di azione ed effetti collaterali in relazione alle patologie cui sono destinati. tutto qua. e il mio parere (e sottolineo mio) è che il giovane non la dovrebbe assumere perchè a lungo andare dà problemi.

infatti era proprio questo il mio cruccio....la fina funziona ma a caro prezzo ( e nel modo sbagliato perchè ancora una cura purtroppo non esiste)... è un farmaco nuovo inteso per l'aga...5 anni sono pochi per studiarne gli affetti su un corpo giovane in vista di uso prolungato....certo non è un veleno tuttavia è un farmaco abbastanza illusorio e secondo me dato con troppa facilità e tranquillità...illusorio perchè non cura proprio nulla, ma che mantiene i capelli in testa...e quest'ultima cosa è grandiosa per chi come noi ha questo problema...e quindi grandioso per le case farmaceutiche che ci guadagnano immensamente sopra sta cosa. da cui la leggerezza con cui viene dato e secondo me anche la poca serietà e verità nel descriverene gli effetti collaterali...già il presente di questo farmaco è molto incerto; ossia funziona abbastanza, ma la sfera sides è poco felice ( e non parlo solo in chi gli effetti collaterali li manifesta chiaramente)...e il futuro è totalmente oscuro(e si parla di sessualità, fertilità e tanto altro ancora...)NB: non sarebbe il primo caso di farmaco i cui effetti dannosi vengono scoperti dopo molti anni! ...in ogni caso c'è la consapevolezza della sua mancanza di spessore: lo si usa in attesa di una cura. intanto, ti dicono, prendila....e secondo me ci vuole tanto coraggio per farlo. a anche una certa dose di ignoranza (non in senso dispregiativo sia chiaro!...ma nel senso che chi sa bene come e dove agisce non la prende con tranquillità).

grazie delle dritte! infine dopo tre mesi ho deciso...come ragazzo che per questo problema è stato male per anni sarei spinto a provarla; come ragazzo che da sei anni studia medicina, sempre se tutto quello che ho studiato non sono stupidate, non posso prenderla. non mi perdonerei mai un domani eventuali danni da fina...la quotidianità dell'assunzione e il meccanismo d'azione rendono difficile capirne gli effetti collaterali...poi rallenta un processo parafisiologico come l'alopecia androgenetica (che non è patologico) abbassando di una percentuale considerevole il livello di un ormone che in quanto tale a ragion d'essere...insomma curo una NON malattia inibendo un ormone che fa il suo lavoro in un corpo sano...ho sentito che la sua sicurezza viene giustificata in quanto è usata per anni per l'ipetrofia prostatica benigna... vero, se non fosse che la IPB è un problema che riguarda i vecchi sopra i 70...e a 2O non si è come a 70 anni....ho letto della storia della popolazione che geneticamente manca della 5alfareduttasi e quindi che non han problemi di calvizie...beh non trovo nessuna giustificazione sulla sua sicurezza in quanto questa popolazione è geneticamente diversa da noi...noi quell'enzima ce l'abbiamo..e non solo nei follicoli dei capelli....è un farmaco che come disse il mio prof di urologia "non dovrebbe essere assunto dalla popolazione sessualmente attiva"...detto questo, con una certa tristezza per una oppurtunità mancata, faccio un grande in bocca al lupo a chi sarà più coraggioso di me e la sta assumendo da tanto magari con buoni risultati, e a chi deciderà di assumerla...ho scelto la via chirurgica,ho fatto il mio primo autotrapianto vedremo i risultati e se saran buoni sarò la persona piu felice di questo mondo altrimenti un domani mi raserò e me ne farò una ragione...

condivido in pieno...infatti alla fine non sono stato dal chirurgo consigliato dal dermatologo...e ovviamente ho chiesto tutte le referenze non chè documantato di persona sulla loro bravura e in particolare sui risultati di gente che è stata oparata proprio da loro e che è stata coddisfatta e contenta dei risultati...

si speriamo bene dai...in teoria mio padre mi ha messo in buone mani visto che è dell'ambiente.... però sti cazzi non è una passeggiata....

potrei darti il numero di telefono...magari in privato...però non me la sento di consigliartelo in quanto alla fine non sono andato in quella clinica quindi nulla so a proposito...invece oggi ha fatto l'autotrapianto con un chirurgo della mia zona e mi sono sembrati molto preparati..mamma mia l'operazione è eterna...mi son venute le piaghe da decubito :-)