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Guglielmo

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Dr. Careca:

ALLA FINE DELLA FIERA......... la mia raccomandazione personale è quella di essere molto cauti nel giudicare le notizie che ritrovate in rete!

Soprattutto se la loro valutazione presuppone conoscenze scientifiche e tecniche complesse!

 

BENE Dr. Careca!!! E' proprio qui che volevo arrivare io! Questa sua conclusione DEVE valere SEMPRE indipendentemente dal proprio punto di vista.

 

Quindi lo dica al buon Geronimo che a un utente che chiedeva informazioni ha dichiarato in un italiano chiarissimo, "senza avere valutazioni che presuppongono conoscenze scientifiche e tecniche complesse"(!!!) simili cose:

 

"Alcuni dermatologi appartenenti alla categoria dei "big", per giustificare in qualche modo le loro parcelle esose, ricorrono ad espedienti di vario genere.

Il più delle volte ti rifilano cure personalizzate di loro invenzione.

Si entra così in quel terreno ambiguo (ed a mio giudizio anche truffaldino) dei cosidetti "prodotti coadiuvanti della cura farmacologica anti-calvizie"....una definizione che significa tutto e niente nello stesso tempo.

Ti consigliano l'uso di lozioni, agenti farmacologici di vario genere, proponendoti mix assurdi ed improbabili e dicendoti che tutto questo serve per dare maggor efficacia alla terapia....

(ma???? siamo difronte alla banda bassotti??...)

 

Vediamo di essere più coerenti la prossima volta!

 

Dr. Careca un ultima domanda, qual è il dogma della trichiatria? (fina/minox?)

Ma chi è che decide che siamo arrivati ad avere il desiderato dogma?

Sbaglio a pensare (io,semplice spettatrice) che al dogma si arriva quando il problema è definitivamente risolto?

 

...che mondo marcio, ALLA FINE DELLA FIERA caro Dr. Careca ci sono sempre di mezzo i soldi....

 

Kendi...ieri c'era il Libeccio dalle mie parti...eh eh mi sei venuto in mente!!!ciao ciao

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Cara Wharola e cara Claudia,

 

come ho ripetuto fino alla nausea, la scienza NON CONOSCE DOGMI (non è una religione!) ma non è nemmeno UNA OPINIONE PERSONALE!

Se lo volete capire...........se no è inutile proseguire il discorso!

Se io dico che l'associazione farmacologica Minoxidil + Estrogeni Topici è migliore terapeuticamente del solo Minoxidil nella cura dell'alopecia androgenetica.........LO DEVO DIMOSTRARE!!!

Non basta la propria pratica clinica personale basata su qualche decina o qualche centinaio di casi!

PER DIMOSTRARLO E PERCHE' IL FENOMENO ABBIA VALORE SCIENTIFICO LO STESSO DEVE ESSERE RIPRODUCIBILE DA CHIUNQUE DESIDERI FARLO!

Devo fissare i parametri di valutazione, trattare almeno qualche decina di migliaia di casi, istituire uno studio multi centrico e a doppio cieco e poi...........valutare i risultati!

Questo è quello che fanno le industrie farmaceutiche quando propongono un nuovo prodotto o sperimentano una nuova applicazione per la stessa sostanza!

E nemmeno allora si è SEMPRE E MATEMATICAMENTE SICURI DELLA VERIDICITA' DELLE AFFERMAZIONI!

Ciò posto........se poi a voi fa piacere credere che l'estrogeno topico faccia ricrescere i capelli e che quello che dicono i colleghi sia il Vangelo...........sono problemi vostri!

Nessuno vieta a qualcun'altro di curarsi come meglio crede.............ma le "certezze scientifiche" sono un'altra cosa!

Spero di essere stato chiaro.

Presumo che questo fosse il pensiero (forse un pò aggressivo) di Geronimo, poi............"fate vobis"!!!

 

Beijinhos............Careca.

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CARECA, ma a questo punto noi tutti, quando il nostro medico di base ci prescive qualche farmaco( magari con abbinamenti strani), dovremmo chiedere che ci dimostri che funziona veramente?

E' un paradosso,ma seguendo quello che ha detto, mi sembra che sia corretto.

 

ciauzz wink.gif

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Visitatore Claudia

Caro Careca, non ti arrabbiare....

Ma negli articoli che ho postato, pare che questi studi, almeno per il 17 alfa estradiolo, siano stati fatti (anche a doppio cieco). Per questo non capisco... Ma tu ti riferisci solo al "miscuglio" estrogeni + minox o a tutti gli estrogeni? Oppure mi stai dicendo che il 17 alfa estradiolo è una bufala, come la Crescina?

E cosa pensi degli studi che sono stati fatti, secondo quanto ho riportato? E dei forums (quindi si parla di comuni utenti, non di dottori o di case farmaceutiche che vogliono promuovere i loro prodotti)in cui molti dicono che ha funzionato? Per frenare la caduta, non per la ricrescita....

Vedi, per me il parere degli utenti (me compresa) vale di più di mille sperimentazioni...

Giuro che non è polemica, voglio solo capire il tuo punto di vista, cioé se hai fatti concreti o se tu stesso ti sei occupato di estrogeni e hai constatato con mano che non sono utili... Credo che il tuo parere costruttivo sia importante, no?

Baci

Claudia

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Caro Proxy,

 

mi dispiace ................ ma comincio a pensare che........... dalle affermazioni che fai.......forse Geronimo non ha tutti i torti ad arrabbiarsi!

Nessun medico (di base o no) è tenuto, per legge, a fare degli "abbinamenti strani" con i farmaci che usa, pena l'incolumità fisica del paziente che sta curando!

Deve assicurarsi nel modo più scrupoloso possibile che, in caso di poli-terapia, non vi siano interazioni farmacologiche dannose per il paziente!

Ogni farmaco poi (sempre per legge) può essere utilizzato in terapia solo per la cura di quelle patologie per cui ha ottenuto, nel paese ove è commercializzato, l'autorizzazione dagli organi competenti!

In soldoni: Non posso curare un paziente affetto da cancro con.......l'aspirina.......... facendogli credere che solo con quella guarirà!

Se lo faccio devo avvertire il paziente, il ministero della salute, ed ottenere una speciale autorizzazione ........che mi potrebbe anche essere negata!

I farmaci non sono un qualcosa da "un tanto al kilo"!

Quanto agli studi, sulla presunta efficacia degli estrogeni topici nell'alopecia androgenetica, quelli che citate non hanno senso se non si sottolinea la Fonte e la reperibilità degli stessi in documentazione. (anche il sottoscritto potrebbe inventarsi uno studio clinico e postarlo poi in rete)!

Come ho ripetuto (fino alla noia), io non metto in discussione la buona fede dei colleghi nel propagandare le risultanze della loro PERSONALE pratica clinica.................ma un VERO STUDIO CLINICO condotto con i parametri della scientificità e dell'attendibilità dei risultati è un'altra cosa!

Vi faccio un ulteriore esempio. Nel mondo esistono milioni di persone che si curano con l'omeopatia. L'omeopatia (allo stato attuale delle nostre conoscenze) NON HA NESSUN FONDAMENTO SCIENTIFICO. Io non dico che i colleghi che praticano l'omeopatia siano degli impostori o dei cialtroni..............aggiungo solo che hanno il DOVERE di informare i loro pazienti sul metodo che stanno praticando e sulla totale assenza di certezze scientifiche in merito!!!

Il paziente è poi libero di fare ciò che vuole e di curarsi come meglio crede!!!

L'importante è la TRASPARENZA!!!

Non è corretto (oltre che deontologicamente punibile) pubblicizzare una lozione cosmetica che si trasforma in farmaco quando a questa vengono aggiunte delle sostanze registrate come specialità medicinali e per scopi assai diversi da quelli propagandati!!!

Se poi non si vogliono accettare le affermazioni che ho espresso, perchè scomode o ingombranti..........allora cambiamo discorso!

 

Beijinhos..........Careca.

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Buongiorno Dr. Careca,

quando leggo queste frasi la nausea viene anche a me mi creda…:

 

"Ciò posto........se poi a voi fa piacere credere che l'estrogeno topico faccia ricrescere i capelli e che quello che dicono i colleghi sia il Vangelo...........sono problemi vostri!"

 

ma allora? Si fa' a non intenderci? Dr. Careca la sottoscritta, lo ridico, non ha mai dichiarato niente, né di positivo che di negativo in merito a queste lozioni perché si ritiene incompetente in trichiatria! E credo che anche lei non avendo esperienza in trichiatria, può dire la sua fino a un certo punto. Tra l'altro io non sono una paziente tricologica (…non sono problemi miei…)e non sono nemmeno un socio Sitri, le garantisco che il mio pensiero è il frutto di quello che mi fate percepire qui nel forum.

Non vedo collaborazione tra di voi.

 

"Se poi non si vogliono accettare le affermazioni che ho espresso, perchè scomode o ingombranti..........allora cambiamo discorso!" no non cambiamolo questo discorso Dr….

 

Apprezzo molto, (e le chiedo scusa per averle detto che può dire la sua fino a un certo punto…) sia lei che Geronimo quando dite di voler solo informare gli utenti correttamente, vi credo, ma credo anche che i Dr. del Sitri non siano dei disonesti, e che facciano tutto questo PER UN POLLO IN PIU'…ma un po' di rispetto nei confronti dei Vs. colleghi???? (a proposito il dr. Sarchi che fine ha fatto?) Sembra di essere in una competizione. Ecco una cosa che riconosco ai dr. del Sitri e che non mi sembra che abbiano mai usato certi toni, se ne vanno avanti del loro passo.

 

Io mi ritrovo molto in una affermazione letta qualche giorno fa' in cui si diceva che oggi tendiamo a partire dalle teorie per arrivare ai dati di fatto, quando invece dovrebbe essere il contrario.

 

Ci vuole tempo tanto tempo Dr. Careca, prima che le proprie opinioni basate su esperienza pratica siano ufficialmente dichiarate (a parte Locoidon/Galderma non conta proprio nulla) dai grandi nomi, almeno che non si faccia parte di un grande gruppo, grande marketing, e tanti tanti soldi…

 

Dr. Careca, spero di non averla offesa, non mi serbi rancore, certe volte per esprimermi in maniera diretta può sembrare che usi toni duri, ma le assicuro che alla fine della fiera (eh eh dai scherziamo un po'….) non mento quando dico che mi fa piacere leggerla. Ok?

 

Beijinhos anche a lei…ah si scrive warhola non wharola

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Cara Warhola,

 

non mi sembra che il sottoscritto abbia mai mancato di rispetto ai colleghi del Sitri!

Anzi! Ho sempre affermato la loro buona fede!

Ma per me la TRASPARENZA e la CORRETTEZZA SCIENTIFICA in campo medico sono dei valori irrinunciabili!

Come ho ripetuto fino alla nausea, ognuno è libero di curarsi come vuole, ma è DOVERE di ogni medico informare il paziente sulla bontà, sull'efficacia e sulla correttezza scientifica di ciò che sta proponendo!

Se non vuoi accettare queste premesse ...............non posso farci nulla!

 

 

Caro Proxy,

 

mi dispiace che tua nonna sia incappata in un medico poco scrupoloso o forse un pò ignorantello!

Il mio consiglio: cambialo!

 

 

Careca.

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Per Claudia e Wharola:

 

la mia soddisfazione non stà nello screditare questo o quel dermatologo.

 

La mia soddisfazione stà nel fatto che ci sia la possibilità di confrontarsi e parlare apertamente di un determinato argomento (in questo caso Sitri ed estrogeni) in maniera aperta e soprattutto in presenza di un contraddittorio.

 

Ciascuno sarà poi libero di farsi le proprie idee.

 

Io mi sono fatto la mia.

 

Per quel che mi riguarda ho già espresso la mia opinione in merito ai dermatologi

appartenenti alla cosidetta categoria dei "big".

Ritengo che, tolta Finasteride e Minoxidil, non ci sia nient'altro di molto efficace contro l'alopecia androgenetica maschile. Per quanto riguarda poi i problemi di caduta al femminile non posso esprimermi perchè sono ignorante in materia.

 

A mio giudizio vale la pena farsi un giro di consulti dai bravi dermatologi le prime volte, per essere sicuri di avere una diagnosi corretta e per approfondire le proprie conoscenze in merito. Ma se alla fine devo andare ogni sei mesi a spendere 100-200 euro soltanto per avere in cambio una scrutatina sulla testa e la solita ricetta con scritto su "Finasteride e Minoxidil"....beh....fate voi.

 

La mia idea non implica affatto che io voglia sbattere fuori a calci nel sedere dal forum i dottori del Sitri o che metta i lucchetti alle discussioni.

Loro rappresentano una scuola di pensiero alla quale altri utenti (come voi) danno credito ed io comunque rispetto anche l'opinione altrui.

 

 

Soltanto per Claudia,

 

La battuta riguardo alla "palpata del sedere" era ovvimente ironica ed anche affettuosa.

Tu sai perchè l'ho fatta.

Probabilmente non è stata capita.

L'idea che su questo forum ci siano persone piene di astio che sanno soltanto litigare non corrisponde affatto alla realtà.

 

Siamo rimasti quattro gatti...questo è vero...ma stiamo pagando le conseguenze di chi ha voluto appositamente uccidere questo forum per far passare tutti gli utenti su di un altro.

 

Ora la musica è cambiata.

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Purtroppo invece gli abbinamenti vengono fatti molto spesso( senza senso) e se si leggono i bugiardini molte volte ho notato che certi farmaci abbinati possono causare grossi problemi.

Le ho scritto questo perche' e' successo a mia nonna quest'estate con il suo medico di base, che la cura da anni.

Le ha prescritto dei farmaci per la pressione da usare assieme e ha subito un collasso !!!

Questo puo' essere un caso, ma succede molto spesso purtroppo.

 

ciauzz wink.gif

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Buonasera Dr. Careca, ho esaurito le parole, siamo due muri di gomma, ognuno continua a dire il suo punto di vista.

Mi permetta di concludere, poi non ci torno più sopra… (almeno in questo post), che lei che è un dottore fa' bene ad informare più correttamente possibile chi legge, avendo fiducia nei suoi colleghi specializzati in trichiatria, io che sono una semplice lettrice, continuerò a pensare che è superficiale affermare che a oggi c'è solo la finasteride e minoxidil per la cura contro l'androgenetica e che è fondamentale trovare un dottore con esperienza in trichiatria capace di fare una diagnosi corretta.

 

Dottore, Le faccio un ultima (...) domanda che forse non ha senso, mi scusi ma non me intendo di registrazioni di "farmaci":

La finasteride è un farmaco nato se non sbaglio per l'ipertrofia prostatica, mentre il minoxidil per il trattamento dell'ipertensione arteriosa. Successivamente sono stati dichiarati anche farmaci anti-calvizie.

Mi chiedevo, se per dei farmaci comunque già registrati, come la fina e minox è stato più facile ottenere la dichiarazione scientifica anche per essere farmaci anti-calvizie, rispetto a prodotti che "nascerebbero" esclusivamente per la calvizie.

 

Dr. Careca, grazie per il tempo dedicatomi, un abrazinho (si scrive così?)

 

Alla prossima

wink.gif

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""Siamo rimasti quattro gatti...questo è vero...ma stiamo pagando le conseguenze di chi ha voluto appositamente uccidere questo forum per far passare tutti gli utenti su di un altro.""

 

AZZ pure assassini adesso !!!

Meno male che e' arrivato il messia Geronimo , non abbiate paura, tutto risorgera' !!

Azz speriamo che il Gero sia coerente, almeno questa volta biggrin.gif

 

Ps: Ma Gero non avevi detto stop alle polemiche? Dare deglia assassini non e' cosa da poco.

ciauzzz wink.gif

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Io non sono certo in grado di giudicare l'efficacia degli estrogeni nella terapia della calvizie.

 

Di mio vorrei aggiungere soltanto una considerazione che mette in risalto un'aspetto che solo marginalmente è venuto alla luce nella discussione (quando si dice che i dottori del Sitri agiscono in buonafede): i dottori del Sitri operano alla luce del giorno (sono attivi, partecipano a forum, scrivono articoli, hanno addirittura un sito web tutto loro con una mole smisurata di informazioni), non sono come quei dottorucoli truffaldini che agiscono nell'ombra (e ce ne sono tanti).

 

Le loro convinzioni e le loro terapie le sbandierano ai quattro venti, rischiando la loro reputazione e non mi sembra che siano giunte lamentele di nessun tipo dall'Ordine dei medici.

 

E poi, riguardo ai dottori Gigli e Marliani, mi preme sottolineare che le loro tariffe non sono per niente esose e che anzi sono equiparabili alle tariffe di qualsiasi altro specialista (non so, un ginecologo o quello che vi pare).

 

Io non so se questi dottori hanno ragione, ma che abbiano le palle... di questo si che sono certo! wink2.gif

 

Un'altra cosa: se avessero voluto coprire l'inefficacia degli estrogeni con il minoxidil, avrebbero consigliato di usarlo 2 volte al dì (=14 volte a settimana) come fanno tutti i dermatologi, non 2-3 volte a settimana. Il discorso è che loro semplicemente credono che non sia necessario applicarlo tutti i giorni e quindi sono coerenti con loro stessi. Non hanno nulla da nascondere. biggrin.gif

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Pensa un pò plastiko......

 

Tre anni di forum alle spalle, eppure non me ne ero mai accorto.

 

Qusto è il messaggio che si legge nel link dedicato alla sezione del Nano Shampoo, sul forum di Salusmaster:

 

Nano Shampoo:

Il miglior shampoo "made in USA" per la cura della calvizie e per la ricrescita di capelli.

 

 

Uno shampoo che "cura la calvizie" e contribuisce alla "ricrescita dei capelli".

 

Roba che farebbe impallidire anche il più agguerrito e spietato informatore scientifico del farmaco.

 

Come direbbero dalle mie parti...."Rob de matt!!" (Roba da matti!!).

 

Sono poi andato a leggere alcuni dei topic contenuti in questa sezione e mi sono veramente messo a ridere.....

 

Alora mi sono permesso di suggerire ad Admin Salus questo:

 

Nano Shampoo

Il miglior shampoo "made in USA" per la cura e l'igiene del cuoio capelluto e dei suoi annessi (cioè i capelli).

 

Se qualcuno ha qualcosa di meglio da suggerire si faccia avanti.

 

....e sono stato anche fin troppo buono...infatti....ma chi ce lo garantisce a noi che il Nano Shampoo è davvero il "miglior shampoo made in USA" ??

 

Questo è solo l'aperitivo...ovviamente.

 

Qui c'è da ripulire tanta di quella m e r d a che ci vorrà un sacco di tempo !!

 

 

Comunque hai ragione.....fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio

 

ciao

 

 

wink.gif

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Gero ti consiglio io una cosa, fai cancellare tutto e scrivi che l'unica cosa che serve e' minoxidil+finasteride.

Inoltre fai togliere tutti i riferimenti ai dermatologi, tanto non servono a nulla ( parole tue )

 

Per quanto riguarda il nano e' la presentazione che trovi in parecchi siti tipo: http://www.lef.org/newshop/items/item00320.html

http://www.regrowth.com/hair_loss_pro duct_reviews/hair_loss_shampoos.cfm#nano://http://www.regrowth.com/hair_loss_p...ampoos.cfm#nano://http://www.regrowth.com/hair_loss_p...ampoos.cfm#nano://http://www.regrowth.com/hair_loss_p...ampoos.cfm#nano://http://www.regrowth.com/hair_loss_p...ampoos.cfm#nano://http://www.regrowth.com/hair_loss_p...ampoos.cfm#nano://http://www.regrowth.com/hair_loss_p...ampoos.cfm#nano://http://www.regrowth.com/hair_loss_p...ampoos.cfm#nano://http://www.regrowth.com/hair_loss_p...ampoos.cfm#nano://http://www.regrowth.com/hair_loss_p...ampoos.cfm#nano://http://www.regrowth.com/hair_loss_p...ampoos.cfm#nano

http://www.boydsny.com/c6004.html

http://www.regrowth.com/votingresults.cfm?vt=6

http://www.foresight.org/Updates/Update15/Update15.3.html ://http://www.foresight.org/Updates/Up...ate15.3.html ://http://www.foresight.org/Updates/Up...ate15.3.html ://http://www.foresight.org/Updates/Up...ate15.3.html ://http://www.foresight.org/Updates/Up...ate15.3.html ://http://www.foresight.org/Updates/Up...ate15.3.html ://http://www.foresight.org/Updates/Up...ate15.3.html ://http://www.foresight.org/Updates/Up...ate15.3.html ://http://www.foresight.org/Updates/Up...ate15.3.html ://http://www.foresight.org/Updates/Up...ate15.3.html ://http://www.foresight.org/Updates/Up...ate15.3.html

xx/top5s.htm

 

ciauzzz wink.gif

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Per boschetto,

 

 

"Le loro convinzioni e le loro terapie le sbandierano ai quattro venti, rischiando la loro reputazione e non mi sembra che siano giunte lamentele di nessun tipo dall'Ordine dei medici."

 

...hai ragione, non sono giunte lamentele dall'Ordine dei Medici (dermatologi).

 

Infatti da quello che ho capito io l'Ordine dei Medici dermatologi non riconosce affatto la scuola del Sitri, o perlomeno tra loro non corre buon sangue.

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comunque Geronimo sei strano, è da qualche mese che ti sento molto risentito (scusa il gioco di parole)...eppure quando sono arrivata ti avrei giudicato una persona molto pacata, con la quale si parla bene, invece adesso sei sempre a giudicare male qualcuno o qualcosa boh...sarà meglio darsi un po' una calmata eh? anche per lo spirito del forum stesso...sempre a dire che qui c'è tanta M E R D A ....basta...andiamo avanti...

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Ciao wharola,

 

da parte mia non c'è rancore nei confronti di nessuno.

 

Il rancore forse stà da un'altra parte: infatti c'è una persona che, su questo forum, scrive una media di uno/due post al giorno per fare polemica e per provocazioni continue dirette soprattutto nei miei confronti.

 

Personalmente mi sono ripromesso di non rispodere più alle continue provocazioni di questa persona e tirare avanti per la mia/nostra strada.

 

Se ti infastidiscono le parolacce mi scuso con te, in futuro cercherò di usare termini più adeguati.

 

Diciamo allora che c'è da ripulire parecchia sporcizia lasciata dalla vechia gestione e che la nuova veste grafica del sito costituisce per me solo il primo passo verso il cambiamento.

 

A tal proposito, quando parlo di sporcizia, mi riferisco a cose come quella accaduta nella sezione di discussione dedicata al Nano Shampoo (vai a dare una occhiata al mio topic dal titolo "ATTENZIONE MESSAGGIO INGANNEVOLE SU NANO SHAMPOO").

 

Mi piacerebbe molto avere una tua opinione in merito.

Secondo te è giusto dire che il nano Shampoo può avere efficacia nella "cura della calvizie" e nella "ricrescita dei capelli" ?

 

 

 

 

 

Vorrei avere anche una tua opinione a riguardo.

Secondo te è corretto dire che

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""Diciamo allora che c'è da ripulire parecchia sporcizia lasciata dalla vechia gestione e che la nuova veste grafica del sito costituisce per me solo il primo passo verso il cambiamento"""

 

E si di sporcizia c'e' ne tantissima, va beh dai Gero, olio di gomito !!!

Ricordati ti inserire sotto ogni prodotto dello shop

 

ATTENZIONE MESSAGGIO INGANNEVOLE !!!!

I prodotti qui sopra non servono ne a curare, ne a stimolare, ne a bloccare, la caduta dei capelli!!!

 

ATTENZIONE MESSAGGIO INGANNEVOLE !!!!

I medici del forum rubano solo soldi, l'unica cura disponibile per la cura dell'alopecia sono minoxidil+finasteride !!!

 

W la coerenza !!!

 

 

ciauzzz vedi Gero, adesso forse capisci perche' tutti ci incazzavamo con te, io adesso sto facendo la tua parte, nella nuova gestione di salus !!!

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