Trattamenti cicatrici acne

[gogogogo]

per esperienza personale ti dico che tutti i laser che ho fatto non sono stati mai ad una potenza esagerata e piano piano il miglioramento l'ho avuto e anche buono. l'ultimo che ho fatto un mese fa dissi al dottore di andare molto forte e fidati la differenza si vede da questultimo laser è pensa che nei successivi mesi deve ancora migliorare.... il problema è che mi ha accentuato una cicatrice che avevo gia e questo succede quando si fa un laser troppo forte ma il resto dei segni li ha livellati parecchio e me ne accorgo dal controluce, secondo me è meglio fare tante sedute con una potenza non fortissima ma al punto giusto invece di poche e fortissime magari per risparmiare soldi, ma con la conseguenza di ritrovari con ulteriori cicatrici. finora penso che ho avuto un miglioramento del 60% ma devo continuare... di peeling ne feci un paio 2 anni fa ma nn mi ricordo quali feci.... chi ha fatto erbium e co2?? è meglio l'erbium per risollevare cicatrici dato che lavora piu in superfice rispetto al co2??? sopratutto chi ha fatto la subcisione??? per le cicatrici come pori dilatati che si vedono in controluce qualcuno ha risolto? mi dite la vostra esperienza? tanksss

[brynuccia]

Ragazzi dopo aisoskin i punti neri vi vengono tipo sul naso?qnche nn avendo più brufoli? Da due mesi ho finito la cura e mi stanno ricomparendo i punti neri sul naso!!anche a voi è successo?

[manu89pa]

non preoccuparti dei punti neri, è vero che possono essere un ''sintomo'' di chiusura dei pori con conseguente acne, ma è pur vero che la pelle deve tornare a produrre sebo cosa che non ha fatto durante la cura,

io ho finito aisoskin da circa un annetto qualche punto nero ce l'ho la pelle è tornata a produrre sebo ma non ho piu' la pelle grassa!

e se la tua preoccupazione è quella del fatto che potrebbe riapparire l'acne ti posso rassicurare in questo annetto dopo la fine della cura ho avuto solo 3 brufoli (minuscoli rispetto alle cisti che avevo prima)

assolutamente impercettibili... l'acne ad oggi è scomparsa definitivamente e spero continui cosi,

purtroppo le cicatrici sono rimaste ma l'acne è assolutamente scomparsa !!!!! ( e ti assicuro che ho avuto una brutta e persistente acne cistica) stai tranquilla.

anzi il mio rammarico piu' grande è quello di non aver fatto la cura 2-3 anni fa... per paura di ripercussioni del farmaco sul fegato,

se lo avessi fatto probabilmente oggi avrei la pelle liscia come quella di un bambino ( era cosi infatti la mia pelle)

ma si sa che con i se e con i ma non si va avanti! :)

Modificato 1 Aprile 2013 da manu89pa

[brynuccia]

Ragazzi nessuno ha fatto mai una visita dal prof baruffaldi preis ?

[brynuccia]

Ragazzi la terapia fotodinamica funziona? Qualcuno l ha mai provata ??

[tomtomtom]

Per una serie di motivi ho dovuto rimandare il trattamento da f. per il felc/plexer. Ora il problema è che se prenoto nuovamente da lui mi tocca aspettare un altro paio di mesi.... shadow mi puoi dire da quale medico sei andato tu e come ti è sembrato? Anche solo per iniziali.

[shadow86]

Per una serie di motivi ho dovuto rimandare il trattamento da f. per il felc/plexer. Ora il problema è che se prenoto nuovamente da lui mi tocca aspettare un altro paio di mesi.... shadow mi puoi dire da quale medico sei andato tu e come ti è sembrato? Anche solo per iniziali.

Ciao Tom, guarda io vado proprio nello studio di Fippi. Praticamente è uno studio di chirurgia non ablativa a Ostia, dove operano però diversi dottori, sicuramente 3 (forse anche 4, di cui uno è proprio Fippi).

A me segue il Dott. Gamberale, e ti dico sinceramente che non ho mai avuto problemi per prenotare visite e ne mi ha dato tempi di attesa... tu pensa che ho fatto la prima visita il 19 marzo dove mi ha fatto il test su una piccola cicatrice, e poi mi ha fatto tornare settimana dopo per farmi la parte cui ero interessato.

Mi ha fissato direttamente un'altro appuntamento il 23 aprile come controllo e per vedere se volevo fare altre parti.

Loro comunque danno appuntamenti solo il martedì da quanto ho capito

[tomtomtom]

Ciao Tom, guarda io vado proprio nello studio di Fippi. Praticamente è uno studio di chirurgia non ablativa a Ostia, dove operano però diversi dottori, sicuramente 3 (forse anche 4, di cui uno è proprio Fippi).

A me segue il Dott. Gamberale, e ti dico sinceramente che non ho mai avuto problemi per prenotare visite e ne mi ha dato tempi di attesa... tu pensa che ho fatto la prima visita il 19 marzo dove mi ha fatto il test su una piccola cicatrice, e poi mi ha fatto tornare settimana dopo per farmi la parte cui ero interessato.

Mi ha fissato direttamente un'altro appuntamento il 23 aprile come controllo e per vedere se volevo fare altre parti.

Loro comunque danno appuntamenti solo il martedì da quanto ho capito

 

grazie, comunque come procede?

[shadow86]

grazie, comunque come procede?

Mah, l'unica cicatrice che mi ha fatto sulla tempia non mi pare mi abbia risolto più di tanto, forse perchè c'è ancora rossore e non si vede bene o perchè me l'ha fatto su un unica cicatrice piccola.

Comunque sulla guancia che è il punto che mi interessava di più, ancora non ti posso dire perchè ancora non sono cadute le croste, infatti ci sta mettendo parecchio.

Spero bene. Fatto sta che il 23 faccio l'ultima seduta e come va va...è un supplizio sto dentro casa da 9 giorni e sto abbastanza scapocciando..

[tomtomtom]

Mah, l'unica cicatrice che mi ha fatto sulla tempia non mi pare mi abbia risolto più di tanto, forse perchè c'è ancora rossore e non si vede bene o perchè me l'ha fatto su un unica cicatrice piccola.

Comunque sulla guancia che è il punto che mi interessava di più, ancora non ti posso dire perchè ancora non sono cadute le croste, infatti ci sta mettendo parecchio.

Spero bene. Fatto sta che il 23 faccio l'ultima seduta e come va va...è un supplizio sto dentro casa da 9 giorni e sto abbastanza scapocciando..

 

A quanto ricordo bisogna aspettare comunque un mesetto da quando cade la crosta per valutare bene. Le noti allargate?

Per curiosità, che tipo di pelle hai?

Modificato 5 Aprile 2013 da tomtomtom

[angi76]

Ciao a tutti,sono nuovo del forum e come tutti voi ho il problema delle cicatrici post acne,ho fatto anch'io vari trattamenti come acidi e laser,un amico mi ha consigliato di provare il felc e a mio parere e' l'unico trattamento dove e' possibile avere qualche risultato.il post trattamento e' lungo perche' si e' un po' inguardabili pero' alla caduta delle croste vi assicuro che la differenza si vede e come,vi consiglio di provarlo perche' si migliora.l'amico che mi ha consigliato aveva il mio stesso problema e ad un anno di distanza e' migliorato tantissimo!!

[facciadicuoio]

ciao ragazzi, dopo un mese e mezzo il filler aveva ceduto parecchio, a causa della mia condizione di partenza disastrosa, così sono tornato a fare il ritocco da andorno, e la situazione è tornata ad ottimi livelli.

[tomtomtom]

ciao ragazzi, dopo un mese e mezzo il filler aveva ceduto parecchio, a causa della mia condizione di partenza disastrosa, così sono tornato a fare il ritocco da andorno, e la situazione è tornata ad ottimi livelli.

 

Quindi puoi cambiare nick da facciadicuoio a "facciaarrossataperilaser" ? :D

[Hopeless]

Ciao a tutti!Mi sono appena iscritta e credo sia doveroso presentarmi. Ho 23 anni e combatto con l'acne da quando ne avevo 10!! ( sì lo so è assurdo,ero solo una bambina). Dopo svariate cure, ovvero i classici antibiotici che ti risolvevano temporaneamente il problema per poi farlo invece peggiorare una volta terminata la cura, creme cremine di ogni tipo, mi è stata prescritta l'isotretinoina(che a quanto diceva il medico avrebbe dovuto risolvermi il problema!). Non l'avessi mai fatto, mi ha letteralmente rovinato la vita!! Fino a quel momento i miei brufoli erano davvero molti , ma piccoli e una volta spariti lasciavano solo le classiche macchie rosse. Presa l'isotretinoina la situazione è cambiata totalmente: non ho più avuto quel genere di brufoli ma cisti enormi che sembravano non volersene più andare( giuro di non aver mai visto brufoli così grandi, un vero orrore). Una volta finita l'intera terapia con l'isotretinoina, quelle orribili e grandi cisti continuavano a venirmi ancora, addirittura fino a circa due anni dopo e a lasciare ovviamente cicatrici. La situazione è cambiata ancora una volta col passare del tempo e dalle cisti enormi sono passata ai normali brufoli( anche se non mi ritengo del tutto "fuori pericolo"; fino a poco tempo fa qualche simpatico brufolo che in apparenza sembrava non creare problemi non mi ha lasciato come ricordino solo una macchia rossa, ma una macchia rossa un po' infossata, una specie di rolling scar poco profonda ma comunque fastidiosa e visibile!). La mia battaglia con l'acne non era ancora finita però, oltre alle cicatrici mi ritrovavo anche con i brufoli, ancora! e in alcuni periodi erano davvero tanti. Mi hanno consigliato di rivolgermi ad un bravo endocrinologo che mi ha prescritto Aldactone. Ero felicissima, credevo di aver finalmente trovato la soluzione definitiva e invece...no. Pelle perfetta, non più lucida, niente brufoli finché assumevo la compressa,poi terminato il ciclo di Aldactone la situazione era tornata come prima. Passa l'estate e il dottore decide che molto probabilmente avrei dovuto fare un ulteriore ciclo di Aldactone ma ancora una volta questa terapia non si rivela efficace. Ecco dunque che arriva il turno della pillola, da sempre consigliatami dai medici ma che non ho mai voluto prendere( tutte le testimonianze di ragazze che si sono ingrassate anche 8-10 chili con la pillola, Diane in tal caso, mi hanno fatto scartare a priori un tentativo. Troppa era la paura di ritrovarmi non solo con un viso orribile ma pure grassa!). Il dottore mi ha perciò proposto l'anno scorso di prendere una pillola a basso dosaggio ormonale che devo dire non mi ha creato alcun problema: i brufoli non ci sono, qualcuno ogni tanto ma piccino,e non mi ha fatto ingrassare. So benissimo che la pillola non è una vera cura per l'acne e che se un giorno deciderò di smetterla è molto probabile che mi ritorni ma non so che altro fare per adesso. Ora o meglio, da circa 4,5 anni il mio grande,grandissimo problema ,ancor più odioso dei brufoli,sono le CICATRICI!! Ho le cosiddette rolling scars, una o due piccole ice pick ma non si vedono molto( e un bel po' di pori dilatati).

Primo passo: il LASER. Ho fatto molte sedute di Starlux, credendo ingenuamente alle parole del dott e delle sue assistenti che mi avevano garantito che avrebbero risolto il mio problema come già avevano fatto con molte altre ragazze. (mah....)

Ho fatto anche due sedute di CO2 frazionato ma nemmeno quello ha fatto qualcosa.

Stanca di spendere soldi inutilmente a far laser dal dermatologo e disperata mi sono rivolta ad un chirurgo plastico.( precisamente l'anno scorso). Siccome oltre alle cicatrici depresse il mio viso era parecchio magro e scavato, soprattutto da un lato, dove sembrava quasi mancarmi una guancia, tanto avevano lavorato le cicatrici, mi propose di fare un lipofilling. Ne ho fatti 2 in totale, l'ultimo un mese fa, e devo dire che sono sicuramente migliorata,ho il viso più pieno e regolare ora e anche le cicatrici si vedono meno( si vedono meno sicuramente perché sono meno infossate ma ci sono ancora). Il chirurgo mi aveva accennato di fare il needling una volta stabilizzato il risultato di quest'ultimo secondo lipofilling, ovvero dopo l'estate. Secondo voi è una metodica valida o soldi buttati come nel caso del laser? (scusate se mi sono dilungata così tanto). Grazie a tutti !!

Modificato 14 Aprile 2013 da Hopeless

[facciadicuoio]

 

Ciao a tutti!Mi sono appena iscritta e credo sia doveroso presentarmi. Ho 23 anni e combatto con l'acne da quando ne avevo 10!! ( sì lo so è assurdo,ero solo una bambina). Dopo svariate cure, ovvero i classici antibiotici che ti risolvevano temporaneamente il problema per poi farlo invece peggiorare una volta terminata la cura, creme cremine di ogni tipo, mi è stata prescritta l'isotretinoina(che a quanto diceva il medico avrebbe dovuto risolvermi il problema!). Non l'avessi mai fatto, mi ha letteralmente rovinato la vita!! Fino a quel momento i miei brufoli erano davvero molti , ma piccoli e una volta spariti lasciavano solo le classiche macchie rosse. Presa l'isotretinoina la situazione è cambiata totalmente: non ho più avuto quel genere di brufoli ma cisti enormi che sembravano non volersene più andare( giuro di non aver mai visto brufoli così grandi, un vero orrore). Una volta finita l'intera terapia con l'isotretinoina, quelle orribili e grandi cisti continuavano a venirmi ancora, addirittura fino a circa due anni dopo e a lasciare ovviamente cicatrici. La situazione è cambiata ancora una volta col passare del tempo e dalle cisti enormi sono passata ai normali brufoli( anche se non mi ritengo del tutto "fuori pericolo"; fino a poco tempo fa qualche simpatico brufolo che in apparenza sembrava non creare problemi non mi ha lasciato come ricordino solo una macchia rossa, ma una macchia rossa un po' infossata, una specie di rolling scar poco profonda ma comunque fastidiosa e visibile!). La mia battaglia con l'acne non era ancora finita però, oltre alle cicatrici mi ritrovavo anche con i brufoli, ancora! e in alcuni periodi erano davvero tanti. Mi hanno consigliato di rivolgermi ad un bravo endocrinologo che mi ha prescritto Aldactone. Ero felicissima, credevo di aver finalmente trovato la soluzione definitiva e invece...no. Pelle perfetta, non più lucida, niente brufoli finché assumevo la compressa,poi terminato il ciclo di Aldactone la situazione era tornata come prima. Passa l'estate e il dottore decide che molto probabilmente avrei dovuto fare un ulteriore ciclo di Aldactone ma ancora una volta questa terapia non si rivela efficace. Ecco dunque che arriva il turno della pillola, da sempre consigliatami dai medici ma che non ho mai voluto prendere( tutte le testimonianze di ragazze che si sono ingrassate anche 8-10 chili con la pillola, Diane in tal caso, mi hanno fatto scartare a priori un tentativo. Troppa era la paura di ritrovarmi non solo con un viso orribile ma pure grassa!). Il dottore mi ha perciò proposto l'anno scorso di prendere una pillola a basso dosaggio ormonale che devo dire non mi ha creato alcun problema: i brufoli non ci sono, qualcuno ogni tanto ma piccino,e non mi ha fatto ingrassare. So benissimo che la pillola non è una vera cura per l'acne e che se un giorno deciderò di smetterla è molto probabile che mi ritorni ma non so che altro fare per adesso. Ora o meglio, da circa 4,5 anni il mio grande,grandissimo problema ,ancor più odioso dei brufoli,sono le CICATRICI!! Ho le cosiddette rolling scars, una o due piccole ice pick ma non si vedono molto( e un bel po' di pori dilatati).

Primo passo: il LASER. Ho fatto molte sedute di Starlux, credendo ingenuamente alle parole del dott e delle sue assistenti che mi avevano garantito che avrebbero risolto il mio problema come già avevano fatto con molte altre ragazze. (mah....)

Ho fatto anche due sedute di CO2 frazionato ma nemmeno quello ha fatto qualcosa.

Stanca di spendere soldi inutilmente a far laser dal dermatologo e disperata mi sono rivolta ad un chirurgo plastico.( precisamente l'anno scorso). Siccome oltre alle cicatrici depresse il mio viso era parecchio magro e scavato, soprattutto da un lato, dove sembrava quasi mancarmi una guancia, tanto avevano lavorato le cicatrici, mi propose di fare un lipofilling. Ne ho fatti 2 in totale, l'ultimo un mese fa, e devo dire che sono sicuramente migliorata,ho il viso più pieno e regolare ora e anche le cicatrici si vedono meno( si vedono meno sicuramente perché sono meno infossate ma ci sono ancora). Il chirurgo mi aveva accennato di fare il needling una volta stabilizzato il risultato di quest'ultimo secondo lipofilling, ovvero dopo l'estate. Secondo voi è una metodica valida o soldi buttati come nel caso del laser? (scusate se mi sono dilungata così tanto). Grazie a tutti !!

hey! per quanto riguarda il needling, sul forum ho letto delle testimonianze piuttosto negative.. comunque se scrivi "needling" nella barra di ricerca in alto ti leggi un pò tutte le esperienza. dì, un pò, davvero il lipofilling ha funzionato sulle rolling? potresti scrivere quanto hai speso, quanto dura e qual è la percentuale di miglioramento?

[facciadicuoio]

Quindi puoi cambiare nick da facciadicuoio a "facciaarrossataperilaser" ? :D

eh no, le cicatrici sono nascoste, ma la mia vera faccia sarà sempre facciadicuoio :)

[facciadicuoio]

Quindi puoi cambiare nick da facciadicuoio a "facciaarrossataperilaser" ? :D

e comunque dopo aver usato il cortisone la situazione è diventata meno tragica!

[Hopeless]

hey! per quanto riguarda il needling, sul forum ho letto delle testimonianze piuttosto negative.. comunque se scrivi "needling" nella barra di ricerca in alto ti leggi un pò tutte le esperienza. dì, un pò, davvero il lipofilling ha funzionato sulle rolling? potresti scrivere quanto hai speso, quanto dura e qual è la percentuale di miglioramento?

ok grazie, comunque per quanto riguarda il lipofilling, le cicatrici si vedono meno perché parte del grasso,fortunatamente,è rimasto e perciò le ha un po' alzate ma si vedono ancora purtroppo( ecco perché il mio chirurgo vuole associare anche altre metodiche a questo intervento;decideremo bene quali alla prossima visita di controllo). Col secondo intervento però non ha riempito solo i volumi come nel primo ma ha cercato di riempire anche le singole cicatrici ma per il risultato purtroppo dovrete aspettare qualche mese, il risultato definitivo definitivo lo vedrò tra luglio/agosto. Costo 2000 il primo intervento, 1500 il secondo. Durata: per sempre se non dimagrisci troppo, ovvero una volta impiantato il grasso lavora come quello che già avevi. Ma ripeto, per vedere davvero la percentuale di grasso che ha attecchito sul serio devi aspettare 5/6 mesi dall'intervento.

A chi comunque non ha grandi volumi da riempire non so però se mi sento di consigliarlo,(tipo se dovessi riempire la singola cicatrice farei il filler) nel mio caso andava bene perché avevo il viso molto scavato e di grasso ne ha messo molto, con una maggiore probabilità quindi che una buona parte rimanga.

Modificato 15 Aprile 2013 da Hopeless

[PadrePlotino]

ciao ragazzi, dopo un mese e mezzo il filler aveva ceduto parecchio, a causa della mia condizione di partenza disastrosa, così sono tornato a fare il ritocco da andorno, e la situazione è tornata ad ottimi livelli.

 

ma non doveva durare per moltissimi mesi?

[facciadicuoio]

ma non doveva durare per moltissimi mesi?

dipende dal tipo di cicatrici.. io avevo le guance completamente scavate, quindi con il primo trattamento non è riuscito ad essere molto preciso, diciamo che ha creato una base, le ha rese meno profonde. con il ritocco la pelle è tornata liscia; tra circa un mese e mezzo potrò dirvi la mia effettiva esperienza con il filler, con l'uso di un'intera fiala.

[facciadicuoio]

ok grazie, comunque per quanto riguarda il lipofilling, le cicatrici si vedono meno perché parte del grasso,fortunatamente,è rimasto e perciò le ha un po' alzate ma si vedono ancora purtroppo( ecco perché il mio chirurgo vuole associare anche altre metodiche a questo intervento;decideremo bene quali alla prossima visita di controllo). Col secondo intervento però non ha riempito solo i volumi come nel primo ma ha cercato di riempire anche le singole cicatrici ma per il risultato purtroppo dovrete aspettare qualche mese, il risultato definitivo definitivo lo vedrò tra luglio/agosto. Costo 2000 il primo intervento, 1500 il secondo. Durata: per sempre se non dimagrisci troppo, ovvero una volta impiantato il grasso lavora come quello che già avevi. Ma ripeto, per vedere davvero la percentuale di grasso che ha attecchito sul serio devi aspettare 5/6 mesi dall'intervento.

A chi comunque non ha grandi volumi da riempire non so però se mi sento di consigliarlo,(tipo se dovessi riempire la singola cicatrice farei il filler) nel mio caso andava bene perché avevo il viso molto scavato e di grasso ne ha messo molto, con una maggiore probabilità quindi che una buona parte rimanga.

fammi capire: il lipofilling consiste nel riempire le cicatrici col grasso? credevo tirasse la pelle, tipo quello che si fa per le rughe.. comunque in che senso le cicatrici si vedono? la pelle è liscia con delle macchie? oppure i buchi ci sono ancora (la mia situazione è proprio come la tua, credo di aver capito. rolling scars che scavano il volto fino a togliere il volume, stile tossico di cocaina)

[facciadicuoio]

http://i50.tinypic.com/ac7g8z.jpg allora ragazzi, questa è l'unica foto che ho trovato dopo aver fatto il filler la prima volta, ora ne ho fatte un paio col cel dopo il ritocco http://i50.tinypic.com/34t39na.jpg http://i47.tinypic.com/2iaripz.jpg scusate se sono peloso ma come vedete ho ancora delle macchiette rosse del filler, e per radermi aspetto che vadano via. non ho fatto la foto al sole perchè non si vede un tubo, comunque con questa luce si vede abbastanza bene.. non ho foto della mia situazione di partenza perchè si sarebbe spaccato l'obbiettivo della macchina fotografica..

[Hopeless]

fammi capire: il lipofilling consiste nel riempire le cicatrici col grasso? credevo tirasse la pelle, tipo quello che si fa per le rughe.. comunque in che senso le cicatrici si vedono? la pelle è liscia con delle macchie? oppure i buchi ci sono ancora (la mia situazione è proprio come la tua, credo di aver capito. rolling scars che scavano il volto fino a togliere il volume, stile tossico di cocaina)

sì esatto, il lipofilling consiste nel prelevare del grasso da altre parti del tuo corpo, centrifugarlo e iniettarlo nel viso ,nel mio caso per dare il volume che a me mancava. Dando volume ovviamente anche le cicatrici si sono sollevate un po' e risultano meno infossate ma si vedono ancora(sicuramente però meno di prima)perché non si sono sollevate completamente, causa assorbimento di parte del grasso( come era previsto). Nel secondo intervento fatto circa un mese fa il chirurgo con una nuova tecnica ha cercato di andare a riempire anche le singole cicatrici ma per ora non posso dirvi se ho ottenuto un miglioramento in più rispetto al primo intervento.Bisogna aspettare.

[facciadicuoio]

sì esatto, il lipofilling consiste nel prelevare del grasso da altre parti del tuo corpo, centrifugarlo e iniettarlo nel viso ,nel mio caso per dare il volume che a me mancava. Dando volume ovviamente anche le cicatrici si sono sollevate un po' e risultano meno infossate ma si vedono ancora(sicuramente però meno di prima)perché non si sono sollevate completamente, causa assorbimento di parte del grasso( come era previsto). Nel secondo intervento fatto circa un mese fa il chirurgo con una nuova tecnica ha cercato di andare a riempire anche le singole cicatrici ma per ora non posso dirvi se ho ottenuto un miglioramento in più rispetto al primo intervento.Bisogna aspettare.

oki, grazie

[PadrePlotino]

http://i50.tinypic.com/ac7g8z.jpg allora ragazzi, questa è l'unica foto che ho trovato dopo aver fatto il filler la prima volta, ora ne ho fatte un paio col cel dopo il ritocco http://i50.tinypic.com/34t39na.jpg http://i47.tinypic.com/2iaripz.jpg scusate se sono peloso ma come vedete ho ancora delle macchiette rosse del filler, e per radermi aspetto che vadano via. non ho fatto la foto al sole perchè non si vede un tubo, comunque con questa luce si vede abbastanza bene.. non ho foto della mia situazione di partenza perchè si sarebbe spaccato l'obbiettivo della macchina fotografica..

 

beh su queste foto non hai praticamente nulla.

ma non è che i vostri problemi e "situazione disperate" sono di ordine strettamente psicologico?

Modificato 15 Aprile 2013 da PadrePlotino