Visita Da Tesauro?

[natan]

<_< Sono nuovo e vorrei sapere da voi a quale doc rivolgermi per un autotrapianto in italia. Sono di milano, ho sentito qui e su altri forum nominare molti presunti specialisti e ho le idee molto confuse. Mi é sembrato di capire che tra i vari Rosati Gambino Rinaldi Buttafaro Tesauro etc quest ultimo sia il migliore.

Cosi ho prenotato una visita a settembre. Ho 40 anni e HMT 5, non pretendo di riavere la capigliatura dei miei 20 anni. La cosa che mi spaventa di piu é la cicatrice visto che da anni porto i capelli corti 4-5mm. Sarebbero suff per coprirla?

Visto che siete molto esperti é vero o no che la percentuale di ricrescita è del 99%? E infine che probabilita ci sono che l intervento non abbia successo?

[cox77]

io sono andato da Gambino, mi sono trovato molto bene e sono abbastanza contento del risultato. per la cicatrice ti direi di non preoccuparti, se fatta bene non è granchè visibile. certo che però 4-5mm sono pochi, dovresti tenerli intorno al centimetro, se fatta bene anche qualcosa di meno (ma 7-8mm minimo). la percentuale di ricrescita a mio parere dipende da persona a persona, è vero che i dottori dicono 99% ma ho visto persone a cui erano state trapiantate moltissime UF con risultati modesti (magari capelli sottili, poco pigmentati, apparentemente poco sani) e persone a cui ne erano state trapiantate molto meno con risultati molto più eclatanti. dipende anche da tanti fattori personali come qualità del capello, spessore, colore chiaro o scuro...più un fattore x (chiamala fortuna, o non so) che probabilmente non hanno ancora capito bene manco i dottori, forse dipende dalla cute in zona ricevente, che fa si che le UF attecchiscano bene e crescano sane e forti. molto dipende anche dalle tue aspettative, non aspettarti certo la capigliatura di un sedicenne (ma l'hai scritto anche tu), ma dei risultati comunque buoni, naturali e soddisfacenti li puoi certamente ottenere.

se sei di milano fatti visitare da Gambino e da Tesauro, senti cosa ti propongono, guarda dal vivo i risultati di qualche loro intervento e se ne sei convinto scegli quello che ti ispira di più. ricorda però che nel momento in cui ti fai fare le cicatrice non torni più indietro e non ti puoi più rasare.

in poche parole studia, informati molto bene, pensaci e fallo solo se ne sei assolutamente convinto.

in bocca al lupo!

Modificato 25 Luglio 2005 da cox77

[LeeTssAgoo]

Leggi il messaggio privato

[natan]

grazie ,penso proprio che seguiro il tuo consiglio

[LeeTssAgoo]

Sono veramente uno stupido che perdo tempo a chiaccherare con lo spam -_-

[line]

natan fai di testa tua.... qui cercheranno di spingerti verso uno e basta...( fai un giro nel forum e poi mi dici chi e') ... la testimonianza di cox sembra molto sincera ... tienila in considerazione seriamente

[chioma folta]

x curiosità ..vorrei fare anch'io un giro da tesauro...

so che H&W sono i migliori...ma andare sino a vancouver nn mi è possibile e allora...

[natan]

natan fai di testa tua.... qui cercheranno di spingerti verso uno e basta...( fai un giro nel forum e poi mi dici chi e') ... la testimonianza di cox sembra molto sincera ... tienila in considerazione seriamente

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Ho notato anche io che molti su questo forum sponsorizzano tesauro e non si capisce bene perche. Ma allora per avere un minimo di garanzia bisogna per forza andare in canada? Io ero convinto che Gambino e Tesauro fossero tra i migliori e che offrissero anche delle garanzie ma mi pare proprio che ci sono discrete possibilita che le cose non vadano come previsto. Possibile che in italia siamo cosi indietro rispetto a H&W? Le cifre che chiedono sono troppo elevate 5US/uf piu viaggio e soggiorno sono una bella cifra. Sinceramente sono piuttosto disorientato, qualcuno mi sa consigliare dove trovare informazioni "pulite"?

[natan]

io sono andato da Gambino, mi sono trovato molto bene e sono abbastanza contento del risultato. per la cicatrice ti direi di non preoccuparti, se fatta bene non è granchè visibile. certo che però 4-5mm sono pochi, dovresti tenerli intorno al centimetro, se fatta bene anche qualcosa di meno (ma 7-8mm minimo). la percentuale di ricrescita a mio parere dipende da persona a persona, è vero che i dottori dicono 99% ma ho visto persone a cui erano state trapiantate moltissime UF con risultati modesti (magari capelli sottili, poco pigmentati, apparentemente poco sani) e persone a cui ne erano state trapiantate molto meno con risultati molto più eclatanti. dipende anche da tanti fattori personali come qualità del capello, spessore, colore chiaro o scuro...più un fattore x (chiamala fortuna, o non so) che probabilmente non hanno ancora capito bene manco i dottori, forse dipende dalla cute in zona ricevente, che fa si che le UF attecchiscano bene e crescano sane e forti. molto dipende anche dalle tue aspettative, non aspettarti certo la capigliatura di un sedicenne (ma l'hai scritto anche tu), ma dei risultati comunque buoni, naturali e soddisfacenti li puoi certamente ottenere.

se sei di milano fatti visitare da Gambino e da Tesauro, senti cosa ti propongono, guarda dal vivo i risultati di qualche loro intervento e se ne sei convinto scegli quello che ti ispira di più. ricorda però che nel momento in cui ti fai fare le cicatrice non torni più indietro e non ti puoi più rasare.

in poche parole studia, informati molto bene, pensaci e fallo solo se ne sei assolutamente convinto.

in bocca al lupo!

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Volevo chiederti quando ti ha operato gambino, quante uf ti ha trapiantato,e se ti ha dato delle garanzie di risultato prima dell intervento e quanto è durato.Tu ti sei detto abbastanza soddisfatto, le uf che ti ha inserito hanno attecchito tutte?

[elnes]

Purtroppo i chirurghi italiani non danno garanzie anzi declinano ogni responsabilità con i loro consensi informati. La differenza con H&W esiste ed è abissale sia in termini di naturalezza che in termini di qualità dei risultati. Cerca di vedere qualche trapiantato dei vari dottori e poi scegli ma nella tua scelta la priorità secondo me non dovrebbe essere ne la differenza di prezzo ne la distanza ma la qualità e garanzia del risultato. Non sono poi sempre 5 $ per tutte le UF ma mi sembra solo per le prime 2000 poi la spesa si riduce a 2,5 $ x UF.

 

 

 

 

P.S. I trapianti non si fanno tutti i giorni per cui meglio attendere e scegliere la soluzione migliore

[cox77]

Volevo chiederti quando ti ha operato gambino, quante uf ti ha trapiantato,e se ti ha dato delle garanzie di risultato prima dell intervento e quanto è durato.Tu ti sei detto abbastanza soddisfatto, le uf che ti ha inserito hanno attecchito tutte?

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

allora, Gambino mi ha operato la prima volta a luglio 2002, 1330UF su frontline e qualcosina sul vertex. fronte alta e un po' stempiata come da mia richiesta, un disegno che mi piace molto e mi soddisfa. direi che sono ricresciute veramente tutte, perchè è un numero di UF non molto alto e il risultato ottenuto è molto buono. l'intervento è cominciato elle 9del mattino ed è finito verso le 5 di pomeriggio, ma ci sono state varie pause perchè stare immobile così tanto è parecchio dura (si indolenzisce collo e schiena) <_< . il secondo a marzo 2005, per ora è presto per dire già qualcosa, la ricrescita è in pieno svolgimento. 1000UF (ho poca lassità dello scalpo, e ha inglobato la prima cicatrice) su chierica e qualcosa su vertex. durato come l'altro, spero di avere una percentuale di ricrescita simile, sarebbe un bel risultato. garanzie non te le può dare nessuno, nè in italia nè fuori, e se l'intervento va male è una ben magra consolazione ottenere un parziale rimborso economico in quanto le UF sprecate non te le restituisce nessuno, e abbiamo visto che anche i top surgeons ogni tanto toppano e non sanno perchè :( .

purtroppo ogni intervento fa storia a sè.

[RAFFAELE10]

la scelta del chirurgo va fatta esclusivamente in base alla proprio aspettative:questo fa si che se una persona fa una scelta ponderata puo essere soddisfatto sia se operato da un chirurgo italiano sia se operato da un chirurgo americano.dipende tutto al quale risultato si aspira a mio padre io consiglierei senza dubbio di rimanere in italia perche il risultato che potrebbe ottenere sarebbe piu che soddisfacente per lui........io anche se andassi dal migliore chirurgo al mondo nn sarai soddisfatto del risultato percio ripeto basate la vostra scelta sulle vostre aspettatice no sul prezzo o sui chilometri da percorrere perchè il trapiano nel bene e nel male puo modificare drasticamente la nostra immaggine perciò è una decisione molto delicata da prendere.

[elnes]

e se l'intervento va male è una ben magra consolazione ottenere un parziale rimborso economico in quanto le UF sprecate non te le restituisce nessuno

 

Beh allora perchè non convinci Gambinix a restituire i soldi a tutti quelli a cui ha fatto dei danni e mi pare che ne abbiamo parecchi . Sarà una magra consolazione ma almeno gli restituisce i soldi. Non mi pare però che Gambinix sia proprio intenzionato a restituire qualcosa anzi lui non ti restituisce proprio nulla .

 

Hasson usa questo consenso ( vedi punto 3) e non mi risulta che gambinix faccia lo stesso.

 

CONSENSO INFORMATO AD INTERVENTO DI CHIRURGIA DELLA CALVIZIE

 

Il/La Sottoscritto/a nato/a a

il dichiara di essere stato/a informato/a in maniera chiara, completa ed esaustiva dal Dr. Victor Hasson e dallo Staff dei suoi collaboratori circa i possibili risultati e le eventuali complicazioni derivanti dall'intervento di Chirurgia della calvizie (trapianto di capelli e/o riduzione del cuoio capelluto). Dopo essere stato invitato/a leggere in maniera attenta e completa le istruzioni ricevute ed a chiedere eventuali ed ulteriori spiegazioni in merito a qualsivoglia dubbio o incomprensione che dovesse sorgermi al riguardo il/la sottoscritto/a in piena libertà e consapevolezza

 

DICHIARA

 

 Di acconsentire all’espletamento dell’intervento di Chirurgia della calvizie (trapianto di capelli e/o riduzione del mio cuoio capelluto) da parte del Dr. Victor Hasson e dei suoi collaboratori nonché alla somministrazione di anestesia locale da parte dello stesso

 

 Di autorizzare il Dr. Victor Hasson ad effettuare eventuali procedure mediche aggiuntive a quelle sopra descritte qualora, secondo il suo giudizio professionale, le stesse dovessero rendersi necessarie in seguito al verificarsi di circostanze impreviste et imprevedibili

 

 Di essere consapevole ed a conoscenza che la pratica della Chirurgia generale non è una scienza esatta esente da rischi e che malgrado la presenza di molteplici variabili non consente al Dr. Victor Hasson di garantire in modo preciso e puntuale il risultato finale concordato egli s’impegna comunque a sostituire senza ulteriore aggravio di spese e compatibilmente con la disponibilità dell’area donatrice del paziente gli innesti che non dovessero attecchire entro un ragionevole lasso di tempo (non meno di 12-14 mesi)

 

 Di aver ricevuto e preso visione dei prospetti medici informativi relativi alle possibili complicazioni derivanti dai trattamenti di Chirurgia della calvizie (trapianto di capelli e/o riduzione del cuoio capelluto) nonché delle istruzioni pre e post operatorie

 

 Di aver concordato che per il trattamento dei dati sensibili ed in particolare per la pubblicazione di immagini riguardanti i pazienti è necessario il previo consenso scritto da parte dell’interessato

 

 Di essere a conoscenza del pagamento di un’eventuale penale in caso di cancellazione della prenotazione senza alcun valido motivo nelle due settimane antecedenti la data fissata per l’intervento

 

 Di seguire accuratamente e scrupolosamente le prescrizioni, i consigli e le indicazioni post operatorie al fine di ottenere un risultato ottimale

 

 Di aver chiesto espressamente e volontariamente di essere sottoposto a tale intervento e di aver letto compreso, ed accettato tale consenso informato

 

Vancouver (British Columbia) lì PAZIENTE

TESTIMONE

Modificato 29 Luglio 2005 da elnes

[ducaconte]

elnes quando vai da Hasson lui ti dà il modulo tradotto in italiano?

[elnes]

Tutti i fogli sono scritti in italiano . Sono persone corrette e professionisti seri .

Modificato 29 Luglio 2005 da elnes

[doroteo]

elnes le tue discussioni sono monotone e prive di costrutto,abbiamo capito che all'estero sono migliori e che in italia non sanno fare niente,ora pero' ritorna al tuo dolce letargo,d'accordo tesoro? :dorme:

[LeeTssAgoo]

elnes le tue discussioni sono monotone e prive di costrutto,abbiamo capito che all'estero sono migliori e che in italia non sanno fare niente,ora pero' ritorna al tuo dolce letargo,d'accordo tesoro?

 

 

Per quale chirurgo italiano lavori doroteo? <_<

[Iceman2]

Veramente mi sembra istruttivo quello che ha detto elenes e sarebbe da apprezzare. Ha postato un ottimo consenso informato che prevede delle garanzie minime in caso di aspettativa non rispettata dal chirurgo. Se usano questo sistema sono veramente coscienti della loro bravura . In pratica da quel che ho capito o gli fanno un intervento gratis oppure se non ci sono i capelli da trapiantare gli restituiscono i soldi. Mi sembra veramente un'ottima soluzione dato che in medicina non esiste certezza nemmeno su un raffreddore.

[pep1930]

Non sono d'accordo.

Un chirurgo serio nel consenso deve inserire:

N. di UF prelevate, N. di UF inserite, e magari anche zone e foto.

Mi parrebbe giusto, visto i soldi che paghiamo, così dovrebbero lavorare, e siamo fessi noi che siamo invischiati nel nostro problema!!!!

Ma provate a chiedere questo, e manco Tesauro vi opererà.

Io sono stato deluso dal secondo intervento con lui, poi con calma scriverò il mio post con le foto, ma sappiate che non mi ha voluto restituire manco un euro, e ora sto preparando una causa

[Iceman2]

Temo che lei abbia fatto confusione perchè i dati relativi all'intervento andrebbero inseriti nella cartella clinica che deve essere poi consegnata al cliente-paziente in copia. Il consenso informato ha un altro valore e significato e consentirà di utilizzare i dati della cartella per accertare eventuali responsabilità del chirurgo. Il problema resta non esonerarlo da qualsiasi responsabilità con un consenso informato creato a regola d'arte dallo stesso medico.

 

 

P.S. Ha tutto il mio sostegno morale. Faccia causa a chi le ha sottratto i soldi senza fornirle alcun risultato valido.

[chioma folta]

..grazie pep...del tuo resoconto...girerò al largo anche da tesauro..che è considerato il migliore in italia...pazienza...

[pep1930]

Infatti nella mia cartella clinica NON c'è scritto il numero di UF trapiantate!!!

[favolos80]

Il problema resta non esonerarlo da qualsiasi responsabilità con un consenso informato creato a regola d'arte dallo stesso medico.

 

<{POST_SNAPBACK}>

da quello che so in medicina il consenso informato non esonera mai dalle responsabilità del chirurgo.se il chirurgo fa un danno può essere denunciato lo stesso e se si trovano delle responsabilità il chirurgo paga comunque..

[Brasileiro]

Non sono d'accordo.

Un chirurgo serio nel consenso deve inserire:

N. di UF prelevate, N. di UF inserite, e magari anche zone e foto.

Mi parrebbe giusto, visto i soldi che paghiamo, così dovrebbero lavorare, e siamo fessi noi che siamo invischiati nel nostro problema!!!!

Ma provate a chiedere questo, e manco Tesauro vi opererà.

Io sono stato deluso dal secondo intervento con lui, poi con calma scriverò il mio post con le foto, ma sappiate che non mi ha voluto restituire manco un euro, e ora sto preparando una causa

<{POST_SNAPBACK}>

 

Pep, sara' interessante leggere il tuo racconto, cosi come credo sia giusto che il doc posti la sua versione dell'accaduto.

Personalmente in nessun consenso informato (nemmeno quelli di Hasson e Wong) si parla di uf prelevate ed innestate. Non credo poi che il consenso che hai firmato sia diverso da quello che hai firmato nel primo intervento. Aspetto comunque il tuo racconto.

 

Le informazioni che chiedi compaiono normalmente nella cartella clinica del paziente, una scheda che dovrebbe dire:

 

1) il numero delle uf trapiantate (totale)

2) Il numero delle uf divisa per tipologia (x uf da 1 capello, y uf da 2 capelli, z uf da 3 etc.)

3) Il numero di uf innestate sulle singole zone dello scalpo.

4) la dimensione della striscia prelevata (altezza e lunghezza).

 

Oltre alla informazione generali sull'operazione.

 

Non so se ti riferisci a queste informazioni, ma esse non fanno parte di nessun consenso informato che io sappia.

 

Il consenso informato, btw, è un documento da azzeccagarbugli, sia da Tesauro, sia da Hasson, sia da Alvi, sia da qualsiasi altro chirurgo.

 

E' un privilegio, a mio avviso, corporativo ingiustificato ed ingiustificabile che spetta ai chirurghi, i quali trasformano una obbligaziione di risultato in una obbligazione di mezzo.

 

Nessuno di loro accetterebbe di sborsare dai 5000 euro, firmando nel contempo un documento fortemente limitativo della loro capacita giuridica di rivalersi in caso di scarso risultato solo perchè il professionista ha fatto del suo meglio.

 

I miei clienti sul lavoro non mi pagano per il mio meglio, vogliono il risultato e se non glielo do, li devo risarcire completamente. Lo stesso deve accadere per i chirurghi che operano in un ramo, come quello della chirurgia estetica, che non presenta rischi oggettivi per la salute come puo' essere un'operazione a cuore aperto.

 

Se cio non accade è per un fatto corporativo, che a mio avviso non ha nulla di etico e che dovrebbe essere smantellato da una opportuna azione dei consumatori.

 

Ma è chiaramente un parere e forse un po' un sogno.

 

ciao

 

Brasileiro

Modificato 3 Settembre 2005 da Brasileiro

[Dott. Tesauro]

caro Forumisti

 

Il consenso informato non esonera mai dalle responsabilità del chirurgo. Se il chirurgo fa un danno può essere denunciato lo stesso e se si trovano delle responsabilità il chirurgo paga comunque.

 

Questa frase è assolutamente vera.

 

E' vero anche il contrario

Se si denuncia qualcuno, il giudice può ritenere che il denunciante abbia torto e obbligarlo al pagamento delle spese processuali e del danno causato.

 

La vicenda di Pep comunque è stata per me fonte di un grande dispiacere.

 

Pep ha la sua documentazione fotografica completa e la pubblicazione è a sua discrezione.

Io ritengo che abbia avuto uno splendido risultato.

 

Comunque il consenso informato viene spiegato e fornito al paziente un mese di anticipo sulla data di intervento ed ogni altro incontro preliminare è gratuito.

 

La pignoleria con cui è scritto non contiene nulla che salvaguardi il chirurgo ma rende edotto il paziente circa i pro ed i possibili contro dell'intervento.

Le complicanze possibili sebbene rare sono tutte riportate precisando al paziente che sebbene siano quasi sconosciute esistono.

 

In 7 anni ho avuto solo due complicanze minori.

Una nel 2002 ed una nel 2003.

- un ematoma (riaperto e drenato in zona di prelievo)

- una piccola area di necrosi in un paziente diabetico ( risoltasi in 3 settimane e rioperata a distanza di 7 mesi senza complicanze).

 

 

Un cordiale saluto

Dott. Tesauro

Modificato 5 Settembre 2005 da Dott. Tesauro