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34 risposte a questa discussione

#21 gordongekko

gordongekko
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Inviato 19 settembre 2003 - 11:13

Io nn voglio screditare nessuno pero' bisogna essere onesti con i pazienti,i quali saranno consapevoli dei risultati finali
Chi dice 20/30 uf e' onesto
Chi ne promette 50/60 a centimetro secondo me' no
Ho visto ieri le foto postate da mysterprada se nn sbaglio di un paziente operato da jones
Fortunatamente le foto sono enormi,e ho provato a contare le crosticine in prima linea......
Bhe un bambino delle elementari capirebbe che nn sono 50 in un cm,bensi 10/15 ......come mai?
xxxxx occhio a chi millanta 50/60 uf secondo me e' poco serio e spara numeri a caso usandoli come specchietto per le allodole
Con questo nn voglio assolutamente scoraggiare prada che sicuramente e' andato da un bravo chirurgo(nn lo conosco per poterlo giudicare)pero' chi spara certe cifre secondo me'......
Io ci starei alla larga tutto qui.....
Comunque contatele invece di bere sempre tutto quello che leggete o vedete(foto)

#22 gordongekko

gordongekko
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Inviato 19 settembre 2003 - 11:21

Ma poi raga una semplice riflessione che ho gia detto 1000 volte
Se ci fosse un chirurgo che ti mette 60 uf in un centimetro quadrato vorrebbe dire che con una sessione torni capellone ,e ditemi che nn e vero...
Ma allora i vari bruce willis della situazione sono all oscuro dell esistenza di tali tecniche disponibili????
Ma dai svegliatevi xxxxx!!!!!!
Facile sparare numeri per prendere i clienti......

#23 Aragorn

Aragorn
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Inviato 19 settembre 2003 - 12:42

Questi sono i risultati di un trapianto UDP (ultradensepacking).
Sono di Cole, ma H&W ne hanno decine già pubblicati su Hairlosshelp.



Comunque posso essere d'accordo con te che è più sicuro raggiungere tale densità in due sessioni.
Per l'immagine che hai commentato di Jones, era chiaro che un UDP non fosse applicabile in una calvizie così estesa con sole 2000 u.f.
Le foto future di TKtheKid e i risultati di MP, diranno la verità sulle potenzialità dell'UDP.
Io personalmente credo che la lateral slit abbia reso maggiormente fattibile questa tecnica dal momento che il "danno" nella zona ricevente è minore, così come è più veloce sia cicatrizzazione che ricrescita.

Quello che dici sulla possibilità di diventare "capellone" in una seduta sarebbe vero se tutti avessero zona donatrice (e portofoglio) illimitati, ma purtroppo superate le 2-3000 u.f. si possono avere problemi a sottoporsi al trapianto.

Auguriamoci che trovino un sistema per moltiplicare le u.f., così faremo a gara a chi ha più capelli per cm.q. impiantati

Per quanto riguarda i "divi" ci sono esempi pessimi di trapianto anche tra loro (vedi Nicolas Cage), o anche migliori (come quelli di Michael Keaton), magari BW si piace rasato, ho sentito dire che molte donne lo trovano più attraente così.
Questione di gusti.

Ciao

#24 gordongekko

gordongekko
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Inviato 19 settembre 2003 - 02:36

Aragorn io ti ringrazio per la solerte risposta,pero' i capelli che tu hai carcjiato in questa foto sono gia lunghi,non si riesce a determinare se sono frutto di 1/2/3/4 sessioni,nn si sa se vi erano gia capelli preesistenti in quella zona.
Sotto i capelli lunghi invece ci sono le incisioni rosse,belle evidenti,si contano facilmente,e sono l esito sicuramente di una sessione.....
Hai provato a contarle anche ad occhio?
Io si e nn mi sembrano piu di 20 a cm quadrato!!!!!!!!
Questo voglio dire,poi se io ti posto le mie foto coi capelli restrostanti che gia avevo e che sono tanti e lunghi e ti dico che lo shap me li ha messi in una sessione.........
Le incisioni rosse fanno testo!
Non le foto con capelli gia cresciuti.....
Trovatemi una foto dove ci siano 50/60 puntini rossi in un cm quadrato......
Non esiste..........e perche'?

Ciao

#25 Rachmaninov

Rachmaninov
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Inviato 19 settembre 2003 - 02:45

Scusami Gordon ma cosa dici ?

TDKKID ha ricevuto 50 uf per cm2.

Perchè bisognerebbe dubitare delle parole di un chirurgo serio come Jones ?

Io ho visto trapianti di Shapiro che fanno ca..re e certi eccellenti. Avolte il risultato non lo fa nemmeno il chirurgo la fa il tipo di capello , la densità pre-esistente etc etc. Io ho fatto un HT di 1000 grafts a 50 g per cm2 e contando posso dirti di avere in alcune zone 50 ,in altre 55 in altre 45 g per cm2. E poi le crosticine che c'entrano ? Contano i grafts impiantati non le crosticine.

Cmq lo stesso Shapiro a Roma sostenne che per impiantare 50 g ci vuole un bravo chirurgo e una buona equipe. Io ho visto diverse foto di hamilton 2 operati da shapiro che hanno ottenuto in una sola sessione un 'ottima densità.

Basta andare su hairtransplantnetwork

#26 gordongekko

gordongekko
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Inviato 19 settembre 2003 - 05:17

Mysterprada ascolta,io non voglio far polemica ma solo delle osservazioni costruttive per chi puo essere intenzionato a fare l autotrapianto
Non parlavo di crosticine bensi incisioni in zona ricevente(buchi)
In linea frontale(prima linea)ogni buco corrisponde a una graft giusto,cioe' ad un capello
Su tutte le foto viste in vita mia non ho mai visto 50 buchi in un cm quadrato ,tu le hai?
Contale ci metti 5 minuti
Poi nn e' che shapiro a differenza di hasson o jones o cole nn ha uno staff o una mano tremens che nn glielo permetta o sbaglio.
E allora perche nn promette 50 uf per cm quadrato,perche nn e' capace?
Secondo me sai perche nn lo dice,perche e' realista e onesto tutto qui......
Per raggiungere 50 capelli in prima linea devi fare 2 sessioni mettitela via......
Questa e' la verita!
Altrimenti se fosse il possibile potrebbero chiederti il doppio dei soldi che avrebbero pieno lo stesso no!

#27 rorin

rorin
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Inviato 19 settembre 2003 - 06:11

Cerco di dire la mia cercando di andare a buon senso senza fare torti a nessun chirurgo:
un buon chirurgo secondo me puo' dirti solo dopo una visita di persona e non con sole foto il numero di innesti che ti fara' x cmq.
Considerate lo spessore del capello in se',e cosa piu' importante la zona da trapiantare.
Se uno ha il vertex 0 problemi pure 50 uf si possono mettere ma la prima linea frontale non direi proprio,anzi alcuni mettono solo innesti di solo capello alternati in quella zona proprio per ottenere un effetto piu' realistico.
Se poi la dscussione e' se 50-60 siano fattibili o meno e' presto risolta:ci vuole un po' meno di 1mm da uf all'altra (il max che la chirurgia consente)quindi arrivare a 100 e' impossibile matematicamente...realisticamente 50 uf si possono mettere e se contengono una media di 2 capelli avete i 100 ossia una densita' che molti si sognano,certo ci mette un casino di ore quindi magari piu' sedute (x noi italiani speriamo in un intervento di 8-9 ore per evitarsi altre sedute)

#28 Geronimo

Geronimo
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Inviato 19 settembre 2003 - 07:51

Quello che di gekko a mio giudizio corrisponde a sacrosanta verità.

Non bisogna essere degli esperti chirughi della calvizie ma basta semplicemente un minimo di buon senso per capire che, in un cmq di cute, si possono praticare un numero limitato di incisioni.

Non è una questione legata alla bravura del chirurgo o meno, è inevitabilmente un limite imposto dalla natura stessa.

Purtroppo ci sono ancora molte, troppe persone, che danno peso eccessivo alle foto ed a quello che leggono in rete, basando i loro giudizi esclusivamente su questo.

#29 conguero

conguero
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Inviato 19 settembre 2003 - 08:26

Sul sito di Hasson&Wong non sta scritto da nessuna parte quante untità ti mettono per cmq.
Se sono fatte cifre alte lo si deve algi utenti del nostro ma anche di altri forum americani che vedendo lavori impressionanti hanno a torto o a ragione cercato di quantificare.
Io non mi sento di dare un numero preciso ma di una cosa sono certo, e cioè che con la lateral S. e rasando i capelli preesistenti H&W sicuramente riescono a darti il massimo che oggi si possa ottenere in termini di densità.
Un'altra cosa, non crediate che le 25 UF di Shapiro siano poca cosa.
Qualcuno ha detto che allora si può fare in Italia.
Non credo propio! ho visto un paziente di un noto chirurgo italiano, fra l'altro secondo me piuttosto in gamba, che avrà avuto sulle 15 unità per cmq. dopo il primo intervento.
Comunque tra 10 giorni scoprirò la verità.

#30 Rachmaninov

Rachmaninov
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Inviato 19 settembre 2003 - 08:29

Caro Gordon io ti rispondo chiedendoti il perchè tu debba sostenere che un chirurgo serio come Jones possa mentire sul numero di grafts impiantate per cm2.

a che pro ?

Tieni presente che con la fue ( a differenza della strip ) è piu' facile tenere sotto controllo il numero di grafts perchè vengono estratte a uno a uno.

Io sinceramente in foto non riesco a rendermi conto di quante incisioni e capelli possano esserci per cm2. Sinceramente non ci riesco. Io stimo e credo a quello che dice il mio medico. E in questo caso al fatto di aver ricevuto dalle 45 alle 55 uf per cm2. Tutto qui.

Poi voglio fare un'osservazione sul fatto che densità tipo 50 grafts per cm2 non siano ottenibili in un 'unica sessione.

Primo : molti dottori come ad esempio Hasson hanno già fatto trapianti con UDP e cioè 65 grafts per cm2. Tutte attecchite. Vedi il trapianto del tipo spagnolo. Mi pare si chiami Jose.

Secondo: questo lo chiedo a tutti. Perchè dovrebbe essere + facile ottenere una densità di ad esempio 50 uf in due sessioni anzichè una ?

Non è secondo voi pericoloso impiantare uf tra uf già esistenti rischiando in qualche modo di comprometterle ?

MP

#31 Rachmaninov

Rachmaninov
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Inviato 19 settembre 2003 - 08:39

Questo è un intervento di COLE su hairlosshelp:

"first, we were the first to do a session over 700 grafts in size. second, we were the first to do over 1000 grafts, over 1200 grafts, over 1400 grafts, over 1800 grafts and 2000 FIT grafts in a single session. we have been doing more sessions, more grafts, and larger sessions than anyone else doing FIT or FUE.

second, i have done over 7000 strip harvests, but i have very few patients who have given me permission to show their results. most patients believe that hair transplant surgery is a private thing and they do not generally want to share their results with the rest of the world. people like jotronic are few in number. we are very fortuante to have him because he is very open and honest about his restoration procedure.

coverage is dependent on the quality of the hair and the number of hairs you move. if your hair is fine it will not cover as well. i don't care who your doc is or what type of procedure they do. it will not cover as well. coarse hair and large numbers of hairs per fu are the critical issue. i'm not particularly intersted in how the grafts were placed. what i want to know is what is the hair calibre, how many hairs per follicular group do you average, and how many natural follicular groups did you transplant. as long as you do not place them on top of one another, it does not matter how you stack pencils on the scalp. coverage is more dependent on how many pencils you stack on the scalp. but, if you stacked telephone poles on the head, you would see far more coverage than you would from 100 pencils.

don't be fooled by all this slit stuff. it is smoke and mirrors. the quality of the hair is what determines coverage. it is a simple mathematical relationship. the more hair volume you add, the better your coverage will be. it's that simple. volume is dependent on three variables and slit orientation is not one of them. volume depends on hair length, hair diameter, and the total number of hairs. having said this, i agree that a more lateral incision is more natural so i do not want to take away from dr. hasson or dr. wong. they have added much with this approach to the recipient site.

if you want to wait until we have more before and after photos, we do not have a problem with this. we do not ever rush anyone into this elective procedure, hair transplant surgery. i do FIT because I believe it gives a better result. i began doing follicular groups in 1991 because it was better. most other physicians did not adopt them for many years. i've always been well ahead of the masses when it comes to making a hair transplant more natural, and FIT is simply a natural progression of this pursuit for natural. "

Fate voi

#32 conguero

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Inviato 19 settembre 2003 - 08:43

Bella domanda...

#33 garcia76

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Inviato 20 settembre 2003 - 12:47

Jones è uno dei più bravi secondo Hasson.Per quanto riguarda la tecnica fit o fue,beh, è sicuramente la migliore per quello che riguarda gli esiti cicatriziali ma è meno redditizia ripetto al numero di grafts trapiantabili con la strip.Nessuno di voi ha pensato finora ad una cosa che io credo possa essere l'idea miglioreper un trapianto di capelli:strip per le zone da rinfoltire(1-2-3 sessioni..a seconda delle necessità e delle possibilità)e poi una bella sessione di FUE solo per ricoprire la cicatrice.Non credo che se la cicatrice è ben fatta(come per esempio viene fatta da Hasson e da Wong)ci sia alcun rischio di rigetto dei grafts.Io credo che questa sia la soluzione migliore,ossia l'utilizzo di entrambe le tecniche.

#34 Rachmaninov

Rachmaninov
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Inviato 20 settembre 2003 - 02:27

Si pero' sai pare che sulle cicatrici i grafts attecchiscano poco.

Comunque per chi ha già fatto strip è quasi inutile e costoso muoversi sulla fue.

Per chi deve muovere 500-1200 grafts la fue secondo me è meno traumatica.

Come va il post-operatorio ? Tienici informati

#35 garcia76

garcia76
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Inviato 21 settembre 2003 - 10:24

Tutto ok.Grazie




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