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SONO TORNATO DA HASSON!


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81 risposte a questa discussione

#21 garcia76

garcia76
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Inviato 30 agosto 2003 - 05:02

PER KAMINE:QUANDO IO HO COMINCIATO A PARLARE DI ALVI LUI HA FATTO LE CLASSICHE SMORFIE CHE SI FANNO PER UNA SOLA,E QUANDO GLI HO CHIESTO DA CHI SI FAREBBE OPERARE LUI,A PARTE WONG,MI HA MESSO A PENNA SU UN FOGLIETTO:1.SHAPIRO 2.SEAGER - ALVI 40.000!!!.....COME PER DIRE CHE è L'ULTIMO DEGLI ULTIMI.AH!E POI CONOSCEVA PURE LUI LA STORIA CHE GIRAVA SU ALVI SUL NOME ALVI-ARMANI CHE CAMBIA SPESSO.

#22 conguero

conguero
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Inviato 30 agosto 2003 - 07:46

Mi sembra che non abbia parlato male di nessuno, a parte Alvi, ma se non l'avesse fatto sapendo che é una "sola" sarebbe stata reticenza.
Del resto anche Tesauro mi ha detto che non si farebbe mai operare da Alvi.
Non mettiamo in competizione Hasson e Shapiro sono due grandissimi i migliori al mondo e basta.
Piuttosto perchè in Italia non c'è gente a quei livelli? In fondo si fanno trapianti di cuore!

#23 garcia76

garcia76
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Inviato 30 agosto 2003 - 10:13

Per Mathias rex,li ho visti per caso.

#24 MathiasREX

MathiasREX
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Inviato 30 agosto 2003 - 10:19

quindi di Jones ha parlato bene..
lo immaginavo.
jones è "un principiante" è emerso sulla scena da solo 1 anno, prima non lo conosceva nessuno, nonostante cio tutti ne parlano bene e con un occhio di riguardo (sia Cole che Hasson).
Che sia un nuovo talento?

cmq aspetto con ansia che Hasson e Shapiro inizino a praticare il Fue...e consolidino questa pratica...
Non si sa mai che nel frattempo esce la Hm...
Per interventi sotto le 1000 graft non ha senso lo strip, lo sanno e lo confermano anche gli strip docs.
secondo me lo strip è un'operazione che puo e deve essere fatta al massimo 2 volte.
siccome alla 3 volta la cicatrice si allarga visibilmente.
per cui ha senso fare operazioni di max entità da 3000-4000 grafts ciascuna.

#25 Aragorn

Aragorn
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Inviato 30 agosto 2003 - 12:14

Mathias, adesso telefono a Jones e gli dico che hai affermato che è un principiante <img src=images/smiles/converted/tongue.gif> .

Scherzo, ma Rob è un eccellente chirurgo iscritto all'ISHR che opera da anni con la tecnica tradizionale ed è stato uno dei primi negli US e in Canada ad eseguire la FUE con buoni risultati (un anno e mezzo fa circa).
E' un altro dei chirurghi che si è convertito dopo aver visto gli eccellenti lavori di H&W alla lateral slit technique.
Tra l'altro ha istruito uno dei medici della DHI ad eseguire la tecnica che i greci contrabbandano come Woods technique.
Come ti dicevo privatamente a mio avviso è una prima scelta sia per la strip che per la FUE, anche perchè è l'unico (oltre a Woods) che ha eseguito con successo il prelievo e l'innesto dei body hair.

Per quanto riguarda la cicatrice posteriore, dipende molto dalle caratteristiche della cute, dalla zona prelevata e dalla sutura, ci sono pessime cicatrici da strip anche solo dopo un intervento (vedi ***** TERMINE CENSURATO PER PROBLEMI LEGALI ***** per es.).

Interessante a tal proposito:

____________________________________________

The Scalp Laxity Paradox

Robert M. Bernstein, MD New York, New York and William R. Rassman, MD Los Angeles, California

It is surprising to find that patients with tight scalps and snug donor closures often heal with fine scars, whereas patients with loose scalps and easy to approximate wound edges, occasionally heal with unacceptably wide scars. This seems contrary to the basic surgical dictum that non-tension closures heal better than those that are tight.

After seeing a patient with Ehlers-Danlos Syndrome several years ago, we began to think that connective tissue integrity was possibly more important than scalp laxity per se, in determining whether or not a primary closure would heal with a fine scar. It would help to explain the apparent "Scalp Laxity Paradox" - the sometimes-inverse relationship seen between scalp laxity and donor scarring (i.e. the better the laxity, the worse the scarring).

You can read the entire article at:
http://www.newhair.c...scalplaxity.asp
____________________________________________

Sapevo che MysterPrada si doveva far operare da Jones con la tecnica FUE, non so se qualcuno ha novità in tal senso.

Sansone, ritengo anche io incomprensibile come in Italia non ci sia nessuno in grado di paragonarsi non solo con i chirurghi negli US, ma anche con un paese meno imponente come ad il Canada (H&W, Jones, Seager, etc).

Vorrà dire che continueremo ad essere famosi per la pizza e il mandolino <img src=images/smiles/converted/biggrin.gif> .

Ciao

#26 conguero

conguero
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Inviato 30 agosto 2003 - 12:40

E per la Ferrari e la Ducati...

se può esserci di conforto pare che anche in Spagna non stiano meglio di noi leggevo ieri sul forum spagnolo "Maxpelo" le colorite imprecazioni di Pedro che si è fatto operare due volte in Spagna con risultati disastrosi per poi alla fine approdare da Hasson& Wong trovando finalmente quello che cercava.
Mi ha fatto molto ridere perchè chiamava i chirurghi spagnoli "CARNICERI" MACELLAI, e"
HIJDEUNAGRANPUTA" figlidiunagran.......
tutto il mondo è paese...

per chi legge lo spagnolo e vuol farsi due ghignate: http://pub101.ezboar...picID=338.topic

#27 nocalvono

nocalvono
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Inviato 30 agosto 2003 - 01:00

xxxxx cortesemente qualcuno mi dà l'indirizzo dove posso vedere Jotronic??

#28 Aragorn

Aragorn
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Inviato 30 agosto 2003 - 01:09

http://www.jotowen.com/

Ciao

#29 nocalvono

nocalvono
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Inviato 30 agosto 2003 - 01:39

xxxxx se si risolvono casi come quello di Jotronic(penso e spero che nessuno di noi parte da una situazione disastrosa come questo ragazzo)c'è davvero speranza ed ottimi risultati per tutti......
H&W penso che in questo momento siano il top.

#30 vertex

vertex
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Inviato 30 agosto 2003 - 03:13

Grande xxxxx mi piace il tono della conversazione che e' costruttivo e per niente polemico.
Mettendo a confronto i due non posso escludere che hasson possa essere migliore poiche'non lo conosco bene quello che mi trova in disaccordo e' la densita' che mette in una sessione che non mi sembra superiore a quella di shapiro.Ho visto tutte le foto di hasson e non mi sembra di avere visto miracoli,lo stesso joitronic credo che abbia una densita' che fatichi ad arrivare a 20.
Hai detto tu stesso che avevano i capelli ma non erano capelloni,guarda che 70 graft per cmq e' quasi la stessa densita' che abbiamo dietro quindi dovrebbero esserlo.
Non hai idea di quanto abbiamo rotto le palle io e gekko per evere la massima densita' possibile e credimi gia'35 graft per cmq sembrano una marea anche perche'la crosticina e il rossore intensificano la copertura.
Pensa che una volta inserita la copertura standard ha preso uno sharpoint particolare dove assieme all'assistente faceva incisioni singole e inseriva le graft per chiudere tutte le porzioni di pelle disponibili naturalmente con occhiali a ingrandimento e tutto il resto e io ero li' a 30 cm.
Purtroppo purche'ne dicano credo che 70-80 credo siano materialmente impossibili da mettere.
Sono stato molto colpito dalla zona della corona trattata da wong perche' credo sia una zona molto difficile da riprodurre.
Credo che il successo dell'intervento dipenda solo dall'attecchimento e questo purtroppo e' nelle mani delle assistenti che
scheletrizzano le graft naturalmente sono andato al microscopio assieme a loro e debbo dire che e' un lavoro delicatissimo molto palloso che dura molte ore nel quale e' facile distrarsi e magari sbagliare e fottere qualche graffettina.
Sono poi loro che mentre tagliano segnano il numero di graft preparate e se volete un consiglio e' meglio chiedere a un assistente il numero di graft messe magari quando il chirurgo non c'e',cosi' per dare una controllatina che non basta mai.
Ora mollo magari alla prossima parliamo di cicatrici e altro naturalmente se questo e' di interesse collettivo.

#31 conguero

conguero
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Inviato 30 agosto 2003 - 05:42

Shapiro ha sulle pagine protette del suo sito delle meravigliose tabelle che fanno piena luce sulla densità che offre.

Voglio mettere alcuni punti fermi nella discussione( con l'aiuto di Shapiro), perchè altrimenti ognuno spara cifre a vanvera:

1)Dice Shapiro che un non calvo ha una normale densità di 80/100 FU sq. cm.

2)L'apparenza di normale densità si ha fino a quando si rimane sopra le 30 UF sq.cm.

3)Dice ancora Shapiro che con un intervento può dare ad una zona completamente calva una densità di 20/25 UF sq. cm.

4)Spiega inoltre che con due interventi la stessa zona raggiunge le 40/50 UF sq. cm.

Quindi con due interventi Shapiro dà una densità molto buona e per giunta senza il rischio di forzature meccaniche o di non attecchimento dovuto a transection.

Hasson & Wong non danno cifre, ma quando ho scritto ad Hasson se poteva non rasarmi la zona ricevente mi ha dato una risposta che è la chiave di tutto.

Infatti mi ha spiegato che per potermi dare una densità definitiva con una sola passata ha bisogno di poter osservare l'angolo di inclinazione dei miei capelli preesistenti, per evitare transection dei bulbi e per dare l'esatta inclinazione agli innesti.

Ora la scelta è nosta o ci si mette in testa di fare due viaggi in USA e non ti rapano la zucca.... oppure si và da H&W che ti rapano la capoccia e ti mettono le maledette Shaples (grappe) che tirano e bucano come accidenti x 10 gg, e in tal caso passi un mese di cacca però poi non ci pensi più.

Dipende dal lavoro che fai, io per esempio posso lavorare con un cappellino, un impiegato di banca non può.

Sono due tecniche diverse ma i risultati finali sono egualmente eccellenti.

Trovo assurdo poi che si metta in dubbio l'alta densità dello spagnolo o di Funzihead, me ne frego di quante FU abbia ma l'aspetto che ha dopo otto mesi lo spagnolo è quello di un ragazzo di 18 anni e questo nessuno lo può negare.

Provate ad andare da un qualsiasi chirurgo italiano come minimo vi farà quattro interventi per arrivare a quella densità, e vi farà spendere trenta milioni.
E magari poi si vedono i ciuffetti.

In conclusione due grandi con due diverse filosofie che si rispettano reciprocamente
già parlano bene l'uno dell'altro!!!

Meditate gente!

#32 nocalvono

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Inviato 30 agosto 2003 - 08:20

Ma scusa Sansone H&w ti fanno in una sessione quello che gli altri ti fanno in due o tre(piu' 3..)..non è cosi'..
Allo spagnolo hanno messo 70ufxcm2 che comunque poi la situazione sarebbe da vedere dal vivo ,perchè la headline è ottima ma la densità mi sembra un po' taroccata nelle ultime due foto..(diversa la situazione di Jotronic lui era messo troppo male,la sua situazione secondo me non era proprio da trapianto,eppure...).
Cmq il punto è questo se lo Shap(di cui anche io mi sono fatto l'idea di un ottima persona e un ottimo professionista,ti può garantire max e in tutta onestà 50-55uf,come fanno H&W a professarne 70 in una sola sessione!!!!).
Per fortuna che abbiamo voi che ci testimonierete se cio' è vero(e spt se cio' è possibile),se è cosi' per i 3 -4 hamilton(xxxxx Jotronic era 6-7hamilton...) la calvizie sarà solo un vecchio ricordo.....

Garcia hai una macchinetta digitale?Vedere il post operatorio sarebbe spettacolare!

#33 conguero

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Inviato 30 agosto 2003 - 09:44

Nel sito di Hasson&Wong non ho trovato scritto da nessuna parte che ti mettono 70 uf in una sola volta.

Anche se da certe foto post op sembrerebbe possibile.

Logico che se non hai una buona zona donatrice nessuno ti miracola.

#34 vertex

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Inviato 30 agosto 2003 - 10:19

Sono daccordo con sansone in tutta la linea.
Il nocciolo della questione e' che per avere densita'doppie bisogna prelevare non 1500 ma 3000 graft allora il discorso calza a pennello.
Tranquillo sulle graffe anche shapiro le ha usate con gekko e pare non gli diano nessun fastidio in piu'sono facili e meno dolorose da togliere.
Per quanto riguarda la tensione pare che i massaggi nella zona donatrice funzionino per dare elasticita' alla cute.
Non devi preoccuparti hai fatto la scelta giusta devi solo trovare un buon passatempo per far volare il prima possibile questo mese.

#35 garcia76

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Inviato 31 agosto 2003 - 07:52

xxxxx LE GRAPPETTE NON DANNO ALCUN FASTIDIO,SI TOLGONO DOPO DIECI GIORNI CON UNA SPECIALE PINZA CHE TI DANNO LORO,è MOLTO FACILE.PER QUANTO RIGUARDA IL DOLORE,CONSIDERATE CHE DOPO L'INTERVENO NON HO PREO NEANCHE UNA DELLE PILLOLETTE ANTIDOLORIFICHE CHE TI RILASCIANO LORO INSIEME AGLI ANTIBIOTICI.QUESTO PER DIRE CHE NON HO SENTIO NEANCHE UN LEGGERO INDOLENZIMENTO.

#36 garcia76

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Inviato 31 agosto 2003 - 08:12

NOCALVONO:NO NON HO UNA MACCHINA DIGITALE.HO CHIESTO A DOUG DI MANDARMI VIA E-MAIL LE FOTO CHE MI HANNO SCATTATO LORO ALLA CLINICA.FORSE QUALCOSA VI FARò VEDERE,MA NON SONO COSì CONVINTO DELLA COSA.

#37 garcia76

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Inviato 31 agosto 2003 - 08:24

GUARDATE CHE IL SITO WWW.JOTOWEN.COM MOSTRA LE FOTO DI JOTOWEN(O JOTRONIC)DOPO UNA SOLA SESSIONE,CONSISTITA PIù CHE ALTRO NELL'ELIMINARE I MISFATTI DEL PRECEDENTE CHIRURGO,E SINCERMENTE NON LE TROVO STRAORDINARIE.ALTRA COSA è VEDERE LE LSUE FOTO ADESSO,DOPO LA SECONDA SESSIONE,CON LA QUALE HA AUMENTATO DENSITà PER LA LINEA FRONTALE E VERTICE E HA COPERTO IN MODO SODDISFACENTE LA CHIERICA.JOTRONIC ERA UN NORWOOD6!!E PER DI PIù AVEVA UNA ZONA DONATRICE LIMITATA E SOPRATTUTTO GIà SFRUTTATA MALAMENTE.DOPO LA SECONDA SESSIONE CHE GLI HA DATO,SECONDO ME,UN OTTIMO RISULTATO,POTRà ANCORA AVERE 1500 GRAFTS,DOPO DI CHE BASTA.MA VI ASSICURO CHE GIà ADESSO VEDENDOLO DAL VIVO E AVENDO IN MENTE COME ERA PRIMA,Fà IMPRESSIONE!!GLI HO PASSATO LA MANO TRA I CAPELLI E PUR CONSTATANDO CHE NON è UN CAPELLONE,DEVO AMMETTERE CHE HA UN OTTIMO RISULTATO PER NATURALEZZA.

#38 conguero

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Inviato 31 agosto 2003 - 10:32

Sono contento che le graffette non facciano male, ero stato fuorviato da Pedro che scrive che pungono e tirano.

Forse dipende anche dalla personale lassità dello scalpo.

Io da alcuni giorni stò facendo ogni giorno un automassaggio della zona donatrice per aumentarne l'elasticità.

Infatti ho chiesto ad Hasson di prelevare il massimo possibile di unità follicolari, anche perchè dopo le prime 1500 le aggiuntive le paghi la metà.

Non conosco nessuno che faccia un simile trattamento, figuratevi che i greci mi avevano chiesto 5 euro per UF. Esosi!

Hai ragione Vertex non si può credere quanto sia terribile l'attesa dell'ora x, io poi che ho scelto di prenotare quasi due mesi prima mi sto logorando e più mi sforzo di non pensarci più la mente ritorna sempre li.

Comunque io non la vivo come una vacanza come hanno fatto Pipirom, Gordongekko, Vertex, e Garcia, ma quasi come una azione militare, solo e incazzato, dritto alla meta.

Fra l'altro per me è anche un notevole impegno economico, se tornerò soddisfatto non rimpiangerò di certo i soldi spesi, ma sarebbe troppo bello non voglio illudermi troppo.

#39 MathiasREX

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Inviato 31 agosto 2003 - 11:06

per Aragorn:
Jones è riuscito ad entrare nel ishrs solo recentemente, è entrato grazie a Spencer Kobren che gli ha detto che se fosse riuscito a fare la FUE avrebbe avuto buone possibilità. Prima era sconosciuto.

per gli altri.
ma Hasson non ha detto di riuscire a fare 80 graft per Cmq?
Cole dice di arrivare a 70....
Alvi 80....(uhmm ci credo....)
Jones? (le foto di TKDkid sembra 100% densità...)

cmq. se uno mette 80 graft/cmq da 1 capello nella linea frontale e 40 graft/cmq da 2 capelli dietro la linea frontale la densità effettiva è la stessa.
e se ne mette 27 da 3 capelli(a metà della testa) idem.
e se pensiamo a 16graft/cmq da 2 e 16 graft/ cmq da 3 nello stesso cmq...idem.

#40 conguero

conguero
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Inviato 31 agosto 2003 - 11:34

Giusta osservazione MathiasREX,

Hai dimostrato che non ha molto senso parlare di densità in termini di Unità follicolari x cmq.

Propongo di adottare un altro parametro che ci permetterà di non fraintenderci.

Parlo della distanza in millimetri tra le unità follicolari.

In questo modo se dico che la distanza fra le unità f. è di 1 mm non ha più nessuna importanza quanti capelli contiene detta unità.




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