scusa garcia, fammi capire, asserisci che Shapiro è un uomo straordinario di marketing senza averlo conosciuto ma per sentito dire da Alvi ( chi è poi costui, mai sentito prima).
"Shapiro non è buono per la densità come del resto il 99% dei chirurghi" quindi l'unico buono è Alvi??
Poi cosa centra la bravura di un chirurgo con essere proprietari di un sito?
Io posso solo dirti che dopo due interventi con Rosati, il lavoro di Shapiro è il massimo che si possa chiedere.
Un cattivo Dottore?
Iniziato da Cioran, apr 24 2003 09:54
140 risposte a questa discussione
#62
conguero
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Inviato 07 luglio 2003 - 10:24
Anche a me Shapiro ha fatto una buona impressione, anche per i dubbi che ha espresso sulla FUE e sul fatto che Alvi toglie via tutto lo strato di grasso sotto i follicoli, mentre Morselli ha fatto notare che sotto il follicolo ci sono la papilla dermica la ghiandola sebacea ed altri importanti elementi che compongono un vero e proprio "organo" L'UNITA' FOLLICOLARE.
#63
conguero
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Inviato 07 luglio 2003 - 10:28
Linux ci fai un confronto tra Rosati e Shapiro?
Perchè dici che il secondo é meglio del primo?
Perchè dici che il secondo é meglio del primo?
#64
garcia76
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Inviato 08 luglio 2003 - 02:49
xxxxx voglio precisare una cosa:non voglio fare polemica...Shapiro è bravo.Io ho visto un suo paziente dal vivo,il Dott.Biellazzi,anche lui chirurgo dei capelli.Aveva un risultato abbastanza naturale ma la densità era davvero poca cosa(c'è da considerare però che lui era completamente calvo).Io non sono il custode della verità assoluta e sbaglio come tutti gli esseri umani.Quando dico che Shapiro è uno straordinario uomo marketing è perchè me l'hanno detto molti chirurghi dei capelli,italiani e non...ma questo non significa che non sia bravo,ma solo che la sua fama è molto aiutata dai commenti sui siti di sua proprietà(che sono più di uno).Per il resto, Linux51, io mi farò operare da Alvi,e spero che l'intervento possa mantenere le mie aspettative di densità,che a dire di Alvi è almeno il doppio di quella che può darmi qualsiasi altro chirurgo al mondo(bada bene, sempre a dire del Dott.Alvi..)E' naturale che se lo faccio con Alvi è perchè gli credo.Poi riguardo al fatto che Alvi non sia conosciuto rispetto a Shapiro è legato al fatto che ti dicevo prima,il marketing!!Svegliati linux!
#65
gordongekko
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Inviato 08 luglio 2003 - 02:57
Guarda che di Shapiro parlano bene tutti i colleghi piu illustri al mondo,nonche le maggiori pubblicazioni di settore.....
Riguardo il sito a cui ti riferisci non lo ha fatto lui ma un suo paziente.
Uomo di marketing non direi proprio dopo averlo conosciuto credimi.
Comunque ho visto delle foto sul sito di alvi dove pazienti che hanno ricevuto 3000 graft avevano minor risultato di altri dove c'era scritto 1500.......boh
Riguardo il sito a cui ti riferisci non lo ha fatto lui ma un suo paziente.
Uomo di marketing non direi proprio dopo averlo conosciuto credimi.
Comunque ho visto delle foto sul sito di alvi dove pazienti che hanno ricevuto 3000 graft avevano minor risultato di altri dove c'era scritto 1500.......boh
#66
garcia76
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Inviato 08 luglio 2003 - 03:23
Shapiro è il più bravo del mondo,è un Dio in terra,tutti gli altri fanno pena!!! Contenti?E che palle co stò Shapiro...Che ve devo dì?! Beati quelli che ci sono stati...
#67
Geronimo
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Inviato 08 luglio 2003 - 04:06
Il fatto che un chirurgo si affidi al marketing non è assolutamente una pregiudiziale.
Trovo normale che un professionista come Shapiro, come Cole o qualsiasi altro utilizzi lo strumento del marketing per implementare il proprio giro di affari.
Arrivati ad un certo livello fare del marketing diventa una cosa quasi inevitabile e necessaria.
Questo avviene in tutti i settori: cantanti, uomini di spettacolo e sportivi di successo...tutti...arrivati ad un certo livello, ricorrono a dei buoni esperti di marketing per curare la propria immagine.
Perfino i xxxxx dello staff di Salusmaster/salusmaster.com, nel loro piccolo, hanno imparato a fare del marketing per promuovere i lor siti.
La parola marketing non deve essere necessariamente associata ad un idea di sfruttamento, raggiro.
Se uno è in gamba, onesto e sa fare bene il suo mestiere verrà comunque apprezzato...con o senza marketing.
Trovo normale che un professionista come Shapiro, come Cole o qualsiasi altro utilizzi lo strumento del marketing per implementare il proprio giro di affari.
Arrivati ad un certo livello fare del marketing diventa una cosa quasi inevitabile e necessaria.
Questo avviene in tutti i settori: cantanti, uomini di spettacolo e sportivi di successo...tutti...arrivati ad un certo livello, ricorrono a dei buoni esperti di marketing per curare la propria immagine.
Perfino i xxxxx dello staff di Salusmaster/salusmaster.com, nel loro piccolo, hanno imparato a fare del marketing per promuovere i lor siti.
La parola marketing non deve essere necessariamente associata ad un idea di sfruttamento, raggiro.
Se uno è in gamba, onesto e sa fare bene il suo mestiere verrà comunque apprezzato...con o senza marketing.
#68
maxim62
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Inviato 08 luglio 2003 - 05:18
caro Garcia...io ti faccio tanti auguri e spero che tu possa avere la massima contentezza.
Io credo che i chirughi che citiamo siano tutti + o - bravi ma che le componenti che rendono l'intervento..top..siano molteplici.
Intendo dire che è giusto informarsi e pretendere il meglio ma dire chi è veramente il + bravo sia difficile se non impossibile.
un mega augurio e mi raccomando..documentaci tutto........:-)
Io credo che i chirughi che citiamo siano tutti + o - bravi ma che le componenti che rendono l'intervento..top..siano molteplici.
Intendo dire che è giusto informarsi e pretendere il meglio ma dire chi è veramente il + bravo sia difficile se non impossibile.
un mega augurio e mi raccomando..documentaci tutto........:-)
#69
conguero
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Inviato 08 luglio 2003 - 06:39
xxxxx sembriamo i polli di Renzo Tramaglino di manzoniana memoria che si beccano tra loro...
Io ho cercato di portare nella discussione alcuni elementi concreti, i numeri non sono opinioni ... nessuno mi ha voluto seguire
allora vogliamo continuare a dire "il mio é più bravo?
Dai gente datemi dei numeri e provate a fare delle ipotesi.
Ho riportato la tesi di Rassman secondo la quale il problema é "meccanico" cioé se li metto troppo vicini nella stessa sessione inserendoli faccio uscire dalla sede gli altri!
Se questo é vero come cribbio fà Alvi a metterne alle tre volte degli altri?
Forse mutilando le unità follicolari?(IPOTESI).
Ma in tal caso come sarà la vita di questi capelli?
Mi sa che per avere delle risposte dovrò fare uno sforzo ed andare a leggermi i post sui siti Americani o Canadesi per sentire cosa dicono quelli operati da Alvi.
xxxxx il mistero si infittisce!!!?
Io ho cercato di portare nella discussione alcuni elementi concreti, i numeri non sono opinioni ... nessuno mi ha voluto seguire
allora vogliamo continuare a dire "il mio é più bravo?
Dai gente datemi dei numeri e provate a fare delle ipotesi.
Ho riportato la tesi di Rassman secondo la quale il problema é "meccanico" cioé se li metto troppo vicini nella stessa sessione inserendoli faccio uscire dalla sede gli altri!
Se questo é vero come cribbio fà Alvi a metterne alle tre volte degli altri?
Forse mutilando le unità follicolari?(IPOTESI).
Ma in tal caso come sarà la vita di questi capelli?
Mi sa che per avere delle risposte dovrò fare uno sforzo ed andare a leggermi i post sui siti Americani o Canadesi per sentire cosa dicono quelli operati da Alvi.
xxxxx il mistero si infittisce!!!?
#70
garcia76
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Inviato 08 luglio 2003 - 06:49
PER GERONIMO:ho detto forse che essere un uomo marketing,ancge straordinario è un male?Non mi sembra proprio,al limite ho detto che se Shapiro è così conosciuto è perchè è uno straordinario uomo marketing:sono due cose diverse Geronimo...
PER SANSONE 2003:se tu lo facessi saresti un grande e soprattutto di grandissimo aiuto per me e per tutti quelli che ora hanno Alvi nelle orecchie.Però bada bene Sansone,testimonianze dirette di pazienti operati da Alvi!E magari che non stiano(ma è evidente) sul suo sito.Shapiro è bravo,non ho mai detto il contrario.
PER SANSONE 2003:se tu lo facessi saresti un grande e soprattutto di grandissimo aiuto per me e per tutti quelli che ora hanno Alvi nelle orecchie.Però bada bene Sansone,testimonianze dirette di pazienti operati da Alvi!E magari che non stiano(ma è evidente) sul suo sito.Shapiro è bravo,non ho mai detto il contrario.
#71
conguero
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Inviato 08 luglio 2003 - 07:05
O.K. Garcia, ci provo..
ci vorrà un pò di tempo perché lavoro ed ho poco tempo libero.
Se trovo qualcosa vi faccio sapere.
xxxxx giovedi' ho la visita da Tesauro,
sono un po' teso!
Spero che la sentenza non sia troppo severa.
Ciao a tutti.
ci vorrà un pò di tempo perché lavoro ed ho poco tempo libero.
Se trovo qualcosa vi faccio sapere.
xxxxx giovedi' ho la visita da Tesauro,
sono un po' teso!
Spero che la sentenza non sia troppo severa.
Ciao a tutti.
#72
linux51
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Inviato 08 luglio 2003 - 09:33
continui a dire cose non vere garcia, se conosci solo per un momento Shapiro ti renderesti conto delle fesserie che dici.
Tutti i chirughi italiani mi hanno consigliato Shapiro non penso per i suoi siti....svegliati Garcia!!!!
Tutti i chirughi italiani mi hanno consigliato Shapiro non penso per i suoi siti....svegliati Garcia!!!!
#73
conguero
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Inviato 08 luglio 2003 - 10:06
Ogni promessa é un debito. Mi sono cecato gli occhi ma guardate cosa ho trovato!!!
Hai hai xxxxx mi sa che i miei sospetti su Alvi erano fondati: se sapete l'inglese leggete questo post che Jotronic, un menbro del forum Hair-restoration scrive a Micropose.
Riassumo Per chi non legge l'inglese, praticamente Micropose ha fatto a febbraio un intervento FUE sulle tempie da 500 graft con la promessa di Alvi di una densità di 40 uf x cmq. c'é la foto postata sul forum dove si vede benissimo che la densità è si e no' 15 x cmq. ed infatti Jotronics lo fa notare a M. e gli dice di guardare la foto di un trapianto da 25 x cmq. infatti ha una densità doppia di quella che Alvi ha fatto a Micropose.
Jotr. segue dicendo a Micro. di stare attento perche Alvi lo Ha derubato (ROBBED).
Proseguo la mia ricerca sperando di trovare cose favorevoli su Alvi perchè sarei piu' contento di sapere che davvero c'é qualcuno che "ci puo' dare di piu'".
Micropose
Dude, I am happy for your, err, happiness but I've got to address something here. First, your donor site does indeed look really good. I copied the first pic and counted the extraction sites. I counted 526 while it was blown up in Photoshop. Perhaps this would indicate the transection level which would suggest somewhere around 5.2% transection. Not bad but we're also talking about a small # of grafts.
My concern is what you say, or rather what Dr. Alvi says, is your achieved one pass density. 40 grafts per cm/2? I don't buy it and I think you need to talk to Alvi about this. Your recipient site looks no where NEAR 40 graft per cm/2. In my first pass with Dr. Wong I had roughly 25 grafts per cm/2 and my recipient site looks more dense. I'm not saying this as a Wong vs. Alvi issue because to me it doesn't matter right now. What matters is what you were told vs. what you received. Do you really think you got that density? You mentioned getting somewhere around 60 grafts per cm/2 on your second pass with him. Why didn't he do it the first pass if he can routinely get up to 80 per cm/2 like he claims? This should have been a one pass case, open and shut.
Below is a link to a pic of what roughly 25 grafts per cm/2 looks like.
25 grafts per cm/2 pic
Don't take this as personal man. I'm saying this because quite simply I think you got robbed and you need to say something to Dr. Alvi about it.
Peace,
Jotronic
Carpe Capillus!! www.jotowen.com
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Posts: 547 | From: Seattle, Wa USA | Registered: January 28, 2002
Hai hai xxxxx mi sa che i miei sospetti su Alvi erano fondati: se sapete l'inglese leggete questo post che Jotronic, un menbro del forum Hair-restoration scrive a Micropose.
Riassumo Per chi non legge l'inglese, praticamente Micropose ha fatto a febbraio un intervento FUE sulle tempie da 500 graft con la promessa di Alvi di una densità di 40 uf x cmq. c'é la foto postata sul forum dove si vede benissimo che la densità è si e no' 15 x cmq. ed infatti Jotronics lo fa notare a M. e gli dice di guardare la foto di un trapianto da 25 x cmq. infatti ha una densità doppia di quella che Alvi ha fatto a Micropose.
Jotr. segue dicendo a Micro. di stare attento perche Alvi lo Ha derubato (ROBBED).
Proseguo la mia ricerca sperando di trovare cose favorevoli su Alvi perchè sarei piu' contento di sapere che davvero c'é qualcuno che "ci puo' dare di piu'".
Micropose
Dude, I am happy for your, err, happiness but I've got to address something here. First, your donor site does indeed look really good. I copied the first pic and counted the extraction sites. I counted 526 while it was blown up in Photoshop. Perhaps this would indicate the transection level which would suggest somewhere around 5.2% transection. Not bad but we're also talking about a small # of grafts.
My concern is what you say, or rather what Dr. Alvi says, is your achieved one pass density. 40 grafts per cm/2? I don't buy it and I think you need to talk to Alvi about this. Your recipient site looks no where NEAR 40 graft per cm/2. In my first pass with Dr. Wong I had roughly 25 grafts per cm/2 and my recipient site looks more dense. I'm not saying this as a Wong vs. Alvi issue because to me it doesn't matter right now. What matters is what you were told vs. what you received. Do you really think you got that density? You mentioned getting somewhere around 60 grafts per cm/2 on your second pass with him. Why didn't he do it the first pass if he can routinely get up to 80 per cm/2 like he claims? This should have been a one pass case, open and shut.
Below is a link to a pic of what roughly 25 grafts per cm/2 looks like.
25 grafts per cm/2 pic
Don't take this as personal man. I'm saying this because quite simply I think you got robbed and you need to say something to Dr. Alvi about it.
Peace,
Jotronic
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#74
linux51
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Inviato 08 luglio 2003 - 10:16
nooooooooo scusa scusa Sansone ho letto bene??? 15x cmq e non 60-75 per cmq??ma è il n.1 per densità??? dove li ha messi gli altri innesti?medita Garcia medita!!!!!
#75
Aragorn
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Inviato 09 luglio 2003 - 10:38
Ho aperto un post ieri su Hairlosshelp, ma le risposte su Alvi non sono ancora chiare.
http://www.hairlossh...&threadid=22901
http://www.hairlossh...&threadid=22910
Personalmente credo sia un buon chirurgo, quello che non mi convince del tutto è che le foto sul web sono più scure per quanto riguarda l'after, che sia troppo sicuro dei propri risultati e forse un pò troppo caro (siamo ai livelli di Woods).
Personalmente ho preso contatti con Jones (http://www.torontoha....com/about.html) che ha prezzi più contenuti di Alvi e risultati altrettanto validi (riconosciuti dallo stesso Cole), anche se il mio interesse è quasi esclusivo per la FUE.
Per quanto riguarda la storia della densità massima per cm.q. Cole produrrà presto documentazione che attesta che si possono ottenere densità superiori ai 50 u.f. per cm.q. in una sola passata.
Ritengo comunque che la scelta di Garcia sia apprezzabile e che sia condivisa anche dallo stesso Linux, dal momento che anche lui si è rivolto all'estero per ottenere risultati indiscutibilmente migliori.
Tutto il resto sono chiacchiere da bar, è come dire chi è più bravo a giocare al calcio tra Del Piero e Totti, dipende dai gusti.
http://www.hairlossh...&threadid=22901
http://www.hairlossh...&threadid=22910
Personalmente credo sia un buon chirurgo, quello che non mi convince del tutto è che le foto sul web sono più scure per quanto riguarda l'after, che sia troppo sicuro dei propri risultati e forse un pò troppo caro (siamo ai livelli di Woods).
Personalmente ho preso contatti con Jones (http://www.torontoha....com/about.html) che ha prezzi più contenuti di Alvi e risultati altrettanto validi (riconosciuti dallo stesso Cole), anche se il mio interesse è quasi esclusivo per la FUE.
Per quanto riguarda la storia della densità massima per cm.q. Cole produrrà presto documentazione che attesta che si possono ottenere densità superiori ai 50 u.f. per cm.q. in una sola passata.
Ritengo comunque che la scelta di Garcia sia apprezzabile e che sia condivisa anche dallo stesso Linux, dal momento che anche lui si è rivolto all'estero per ottenere risultati indiscutibilmente migliori.
Tutto il resto sono chiacchiere da bar, è come dire chi è più bravo a giocare al calcio tra Del Piero e Totti, dipende dai gusti.
#76
linux51
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Inviato 09 luglio 2003 - 01:43
Per Sansone “ differenza tra Rosati e Shapiro”
“Un oceano” traversata a parte la differenza è notevole, descriverli tutti ci vuole tempo, basti pensare che l’intervento di Rosati dura 2 massimo 3 ore, quello di Shapiro 7 –8 , tecniche , risultati, accoglienza, assistenza differenti, ora con il cambio favorevole la differenza di costi è esiguo.
Dopo diverse consultazioni con chirurghi italiani , un paio non volevano intervenire su un lavoro cominciato da un altro, due sono stati sinceri consigliandomi per il mio caso( hamilton 7 con capelli sottili e zona donatrice non eccezionale) solo due nomi tra cui Shapiro ( anche Rosati mi disse “ si è il migliore ma sai quanto ti costa?” Tesauro alzando le spalle “ ti opererei ma rimarresti un paziente scontento, preferisco consigliarti Shapiro o Greco sono entrambi bravissimi” oggi posso dire, in ogni caso, di aver fatto la scelta giusta.
“Un oceano” traversata a parte la differenza è notevole, descriverli tutti ci vuole tempo, basti pensare che l’intervento di Rosati dura 2 massimo 3 ore, quello di Shapiro 7 –8 , tecniche , risultati, accoglienza, assistenza differenti, ora con il cambio favorevole la differenza di costi è esiguo.
Dopo diverse consultazioni con chirurghi italiani , un paio non volevano intervenire su un lavoro cominciato da un altro, due sono stati sinceri consigliandomi per il mio caso( hamilton 7 con capelli sottili e zona donatrice non eccezionale) solo due nomi tra cui Shapiro ( anche Rosati mi disse “ si è il migliore ma sai quanto ti costa?”
Tesauro alzando le spalle “ ti opererei ma rimarresti un paziente scontento, preferisco consigliarti Shapiro o Greco sono entrambi bravissimi” oggi posso dire, in ogni caso, di aver fatto la scelta giusta.
#77
garcia76
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Inviato 09 luglio 2003 - 02:26
Per Linux:le fesserie le dirai tu perchè sei un fesso a questo punto.Ti ho detto che Shapiro è bravo,cosa vuoi ancora?Io vado da Alvi,mi vuoi fare le toò ttò??Il forum serve ad aiutarci non ad offenderci se la pensiamo diversamente!!Per Sansone:hai ragione ma Totti è due categorie sopra Del Piero!!! Ciao
#78
maxim62
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Inviato 09 luglio 2003 - 02:30
per Garcia..seppur da buon milanista...hai ragione..il pupone è unico!!
Poi altra cosa ..smettiamola di farci le scarpe tra noi..si vuole la stessa cosa!!
Cavolo la mia iniziativa ..ha avuto per ora 0 successo!!!
Voglio vedere un trap. di Shapiro!!!
chi offre la cabeza?
un ciao a tutti
Poi altra cosa ..smettiamola di farci le scarpe tra noi..si vuole la stessa cosa!!
Cavolo la mia iniziativa ..ha avuto per ora 0 successo!!!
Voglio vedere un trap. di Shapiro!!!
chi offre la cabeza?
un ciao a tutti
#79
garcia76
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Inviato 09 luglio 2003 - 02:34
Vai da Biellazzi,Dott.Biellazzi,è un chirurgo estetico che ha fatto il trapianto da Shapiro.Stà a Roma e riceve per appuntamento.Fà pure lui i trapianti di capelli.
#80
conguero
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Inviato 09 luglio 2003 - 02:57
Garcia, forse mi confondi con Aragon.
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